VOLVO-CLUB.BY

просто то, что МЫ называем государством живет уже давно не для народа, а скорее мы для него... кормим, поим, машины им покупаем, дома строим, дворцы, отдыхать отправляем и так далее... а в ответ, согласен с Ultrasом: мнимые права, сплошняком обязанности и ещё издеваются по зомбоящику.

builder писал(а):золотые горы от кого бы то ни было

вот тут поподробней, то есть мы значит ни у кого, ничего не берем убери нефте газовую иглу, и п...ц всей дутой экономике за пару месяцев.

scorpio320 писал(а): п...ц всей дутой экономике за пару месяцев.

я думаю, что за пару недель звездец... ибо лу сразу же срулит в Рашу или Китай с ЗВР )

Vadim_Ka, Звездец уже наступил, почитайте фин.статистику НБ......

Vadim_Ka писал(а):то, что МЫ называем государством живет уже давно не для народа, а скорее мы для него... кормим, поим, машины им покупаем, дома строим, дворцы, отдыхать отправляем и так далее...

Назови мне страну где всё иначе, где избранники народа после работы на благо народа идут в плащеницах спать в хижину крытую соломой... Африканское племя какое-нить? На него равняться или я опять тебя не понял? И цифры вещь упрямая - у нас разрыв между бедными и богатыми (в том числе избранниками народа) куда меньше, чем в развитых демократиях, где все для народа... Или ты про эльфов глаголишь?

scorpio320 писал(а):вот тут поподробней, то есть мы значит ни у кого, ничего не берем

экие мы идеалисты... пеняем на то, что своё государство берет кредиты на свои нужды и не замечаем, что те государства по которым некоторые слюни пускают или быблосы печатают не стесняясь или в долгах (в кредитах) как в шелках, им же можно и нужно - они цивилизованные, а мы так...? мы берём! и отдаём, что важно, а не каждые полгода волевым решение конгресса прибавляем нолик на табло для суммы внешнего долга.

scorpio320 писал(а):убери нефте газовую иглу

убери заправку и ты пешком пойдёшь, а убери магазин - пешком пойдёшь бульбу сажать... к чему эта ерунда? Все покупают-продают и все берут у кого то в долг - это нормально.

Молодец, приятно читать

тап.com

Какой смысл спорить и убеждать кого-то? Вроде не малые дети, дядьки все взрослые) Мнение о том, что мы живем по уши в дерьме, наши налоги идут на строительство чьи-то коттеджей, а где-то в прекрасной европе-западе все по-честному, никто не ворует, а заработал и отдал свои 50% на налоги - ваше право. У многих в крови уже желание уйти от налогов любым способом. Плохо лежит- украсть. Есть возможность - нае.ать. И ничего уже не исправить. Только жесткими методами. Раньше руки отрубали таким. Жаль сейчас такого нет.
Там таких как вы, с таким менталитетом, куда вас так тянет будто медом намазано - сажают всерьез и на долго. И медок оказывается дерьмецом. Живя в другой стране, вы считаете, что не будет у вас мыслей как уклониться от их "непомерно высоких налогов"? Смешно. Там надо работать! Вы не привыкли работать, вы привыкли ни.уя не делать и требовать высокую оплату за это.
По поводу налогов. В Швеции налог на доход с физлиц - 61% и живут не плохо. Почему? Потому, что осмысленно платят все налоги. Им и в голову не приходит не платить. В США. Не заплатил налог, будь ты Брэд Пит или обычный клерк - в тюрьму и на многие годы!
И не надо хаять власть имущих... Они - это вы, которые дорвались до власти. Если воспитать и привить новому поколению чувство долга и ответственности за свои поступки и действия, то это же поколение и встанет потом у руля. А если вы своих детей воспитываете в том же духе, что и были воспитаны сами - то будем и дальше так жить... в воровстве и коррупции. Начните сначала с себя. Подумайте, что вы такого сделали для своей страны, что бы требовать в ответ и при этом не платя налоги?

builder писал(а):Все покупают-продают и все берут у кого то в долг - это нормально.

Дело в том мой смышленый одноклубник, что мы берем дешевле в два раза чем все, а на выхлопе товары в два раза дороже и никому не нужные. Где деньги?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

builder писал(а):берет кредиты на свои нужды

Ключевое слово - свои.

scorpio320 писал(а):Где деньги?

Я не знаю, мой любопытный одноклубник...
Но я знаю, что мы не в сказке живём. И мир не совершенен. И, повторюсь, глядя кругом я вижу что мыдвижемся вперёд. И я не вижу терновых венцов на тех, кто со стороны предлагает райские плоды и кущи. Могли бы деньги работать у нас в экономике эффективней? Наверное. Но не надо забывать про социальные моменты. В этой ветке раньше говорили про тянущие вечно деньги колхозы, предприятия разные... Мол пусть сами выкручиваются... Но тут не много альтернатив если так сделать завтра. Оставшиеся не у дел люди в таком количестве либо на местах начнут воровать у тех, кто останется работать, либо стянутся воровать/бомжевать в города либо (самое худшее, потому как это сделают наиболее активные и грамотные) выедут из страны в поисках лучшей жизни, оставив на тебе, честно и эффективно работающем, пенсионеров и другие незащищённые слои населения... Какую альтернативу ты предпочитаешь? Я допускаю мысль, что наша экономика работает не оптимально, что управленцы не самые грамотные, но что имеем, как говорится... Сейчас идет тяжелыый, но эволюционный процесс - с одной стороны все же строятся/модернизируются предприятия, давая работу на местах, те, кто не имеет возможности там устроится имеют возможность (а главное время!!!) подумать что делать дальше и не поря горячки изменяться вместе со страной. Я помню время 15-20 лет назад, время контрастов, с одной стороны надежда, а с другой безысходность, как люди жили и сколько получали за свой труд. Что не говори, мы сделали большой шаг вперёд. Но недовольные всегда были есть и будут, как будет и Беларусь - это я тоже знаю.

scorpio320 писал(а):Ключевое слово - свои.

Вот и госдеп так говорит, только счета не нашёл... Ну а то, что резиденций несколько построили, возможно и излишество, но АГЛ их с собой в могилу не заберёт - останутся в стране. Да и слёзы это по стоимости с резиденциями (личными причем) правящих элит стран-советниц как надо жить правильно. Посмотри в соседнюю ветку, вчера печенюжки раздавали вперемежку с советами, сегодня детей на ключевые позиции в энергитических отраслях пристроили (я про Украину и госдеп). Ты у них спроси и где деньги и про свои нужды. Я мог бы не расшифровывать, вместо Украины ты мог бы поставить десяток облагодетельствованных стран - смысл остался бы тот же.

builder писал(а):люди в таком количестве либо на местах начнут воровать

уже воруют, поверь.

builder писал(а):выедут из страны в поисках лучшей

кому нужны бездельники?

builder писал(а):управленцы не самые грамотные

блатюки в 80%, работающие даже не по образованию.
Открой глаза, людей развратили, все в чем то замазаны, так как честно прожить не возможно, а значит в любой момент их можно прижать, поэтому сидят тихо, остальная часть сидит на среднюю зарплату (которую обеспечивают им первые дикими налогами) и гонит никому не нужную продукцию которой завалены склады. Вокруг один большой мыльный пузырь, который надувает один человек. Вы там в Минске совсем что ли от жизни оторвались?

scorpio320 писал(а):

builder писал(а):выедут из страны в поисках лучшей

кому нужны бездельники?

builder писал(а):управленцы не самые грамотные

блатюки в 80%, работающие даже не по образованию.

Знаешь, что самое то ли грустное, то ли смешное... Читая тебя, я практически слышу наших управленцев... И ведь налог на безделье не ввели только потому, что не придумали как его собирать будут. Так что как говорицца: нечево на зеркало пенять.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

scorpio320 писал(а):Открой глаза, людей развратили, все в чем то замазаны, так как честно прожить не возможно, а значит в любой момент их можно прижать, поэтому сидят тихо, остальная часть сидит на среднюю зарплату (которую обеспечивают им первые дикими налогами) и гонит никому не нужную продукцию которой завалены склады. Вокруг один большой мыльный пузырь, который надувает один человек. Вы там в Минске совсем что ли от жизни оторвались?

Знаешь, не хотел писать... Так называемые колхозники и т.п. учились где то, потом много лет работали, занимаясь далеко не самым простым трудом. А ты вот их сейчас в бездельники записал только потому что или на всех новых заводов сейчас денег построить не хватило или наоборот хватило построить фермы/комбайны из-за которых потребность в ручном труде снизилась. Ну не свалилась на нас манна небесная. Ты вот себя к какой части причисляешь, к первой или второй? Какой продукт ты производишь? Бо изивини, сесть со ксивай на шлагбауме и побор брать, так называемый колхозник тоже сможет и рад бы был посменно работать за стабильный оклад, а не сутками в поле/на ферме торчать за копейки. Дак ктож ему даст? Ты же место не уступишь? Пусть едут себе куда подальше?

builder писал(а):Так называемые колхозники

Работают на себя и зарабатывают семьей в 4 человека больше чем 30 человек в соц. колхозе. Ты же не будеш отрицать, что колхозы так и остались социалистическими?

builder писал(а):Какой продукт ты производишь

Я может и не произвожу, но теперешние соц колхозы еще не загнулись потому, что я не пускаю продукт колхозников зарубежных, которые производят его намного дешевле и больше. Да и детишки твои травку да таблетки за углом не купят так просто, потому как тяжело ее привезти к нам.
Разговор короче не по теме. Засим прекращаю бесполезный спор.

scorpio320 писал(а): я не пускаю продукт колхозников зарубежных

Вот именно - ты, именно ты не пускаешь продукт зарубежный, что бы и колхози и предприятия наши и дальше на печи лежали, что бы потом им же и говорить что они обленились. Ты, а не я. Ты предлагаешь их враз по миру пустить, как тунеядцев ленивых, ты - а не я.

scorpio320 писал(а):Ты же не будеш отрицать, что колхозы так и остались социалистическими?

Вот и подумай, благодаря кому они такими остались, тебе или мне в большей степени?

scorpio320 писал(а):Работают на себя и зарабатывают семьей в 4 человека больше чем 30 человек в соц. колхозе.

Вот и подумай, кто это 30 человек кормить будет, если их враз из колхоза выгнать, не переобучив, не обеспечив рабочими местами... Я не буду спрашивать, кто, ты или я... Огородим какой-нить район, сгоним туда и конфискатом кормить будем или подведём к границе и пинка в зад...

Вот так и получается, кто то налоги не платит, кто то в подъезде гадит и все удивляются, почему еще не в раю живём.

ЗЫ не бери близко к сердцу слова мои - знаю, что таможня много и других дел решает, кроме постройко особняков сотрудникам: наркотики там, оружие шманает, опять же соляру не даёт вывозить и сигареты, за машины сбор собирает... Много важного делает.


Так будет Беларусь или нет? Будет. Только будет быстрее, если каждый на своём месте будет делать по уму и по совести.

builder писал(а):Так будет Беларусь или нет? Будет. Только будет быстрее, если каждый на своём месте будет делать по уму и по совести.

+1
Как резюме к завершению темы.

всех кто останется безработным и не сможет головой придумать как прокормить себя и свою семью, обеспечить минимальной заработной платой в 300-400уе на объектах строительства жилья (не только в минске), на уборке улиц и ремонте дорог. если ктото пожелает начать шевелиться, не держать, не мешать, пусть человек пробует себя. это избавит нас от бомжей из вновь безработных, это принесет нам дешевую раб. силу, это даст человеку шанс сравнить беззаботную жизнь по накатанной и когда "кто работает, тот ест".

второй момент: срочно восстановить доверие народа к власти путем самоотверженного труда во благо этого народа. максимально контактировать с людьми посредством СМИ и личных встреч. пояснять каждый свой шаг, чтобы люди могли делать самостоятельные выводы, а не подчиняться влиянию стороннего. рассказывать людям о планах на будущее (в том числе и почему невозможно сделать все за один день, а без налогов тем более), параллельно указывая на сделанные улучшения. пересмотреть законодательство и привести его в порядок. когда человек видит логику в законе, он может беспрепятственно его соблюдать, не боясь накосячить. когда люди боятся накосячить они стараются вообще не связываться с ним.

третий момент: создать максимально выгодные условия для малого и среднего бизнеса. упростить до безобразия процесс открытия нового бизнеса, а также снизить налоговую нагрузку по бесполезным статьям. это приведет в конечном результате к бОльшим поступлениям в бюджет. пример: 1000 налогоплательщиков отчисляющих по 100уе = 100000, а 2000 налогоплательщиков отчисляющих по 75уе = 150000. обращаю ваше внимание что налог уменьшился в полтора раза, а отчисления увеличились в эти же полтора раза. естественно, это все теория и образно, но подход понятен. возможно, придется чтото думать с кредитованием...
также обращаю ваше внимание что в данном примере количество рабочих мест увеличилось вдвое. конкуренция также будет способствовать развитию качества услуг и снижению цен для конечного потребителя. что в свою очередь влечет повышение комфорта населения по данному направлению. ну и так далее по цепочке до производителя, уже не стоит описывать...

а перед тем как начать это все, нужно сказать коррупции НЕТ.


слишком идеально? невозможно? какие отговорки придумаете именно вы чтобы продолжать ничего не делать?

builder писал(а):И, повторюсь, глядя кругом я вижу что мыдвижемся вперёд

а расскажи нам, наш зоркий одноклубник, в цифрах об этом движении вперед. можешь даже в сравнении с идущими назад загнивающими, раздающими печеньки...

парни, а кто из вас на госзаводе что-либо производящем работал???

мне вот довелось - если глянуть так с высоты птичьего полета то это такая будка из которой во все стороны тянут кто что горазд - работяги продукцию, "управленцы" бабки или туже продукцию но уже тоннами...... а с другой стороны в будку бегут коммерсанты разных мастей с откатами разных размеров (тоже зависит от положения начальнечка на заводе)

я вот этому конца и края не вижу честно говоря, даже хрен его знает как бы я с этим боролся в вольном сочинении на тему "Что бы вы сделали если бы стали президентом"

есть мысли как бороться? руки чтоли отрубать, или клеймо на лбу выжигать..... хз.

Ultras писал(а):всех кто останется безработным и не сможет головой придумать как прокормить себя и свою семью, обеспечить минимальной заработной платой в 300-400уе

Вот когда большинство начнёт платить налоги, тогда денег точно хватит, кроме резиденций, и на пособия по безработице в 300-400, а тем же бюджетникам-учителям и того больше перепадёт и будут они учить лучше и воспитают из беларусов настоящих умников и умниц.

Citramon писал(а):а расскажи нам, наш зоркий одноклубник

Вам бы с Ultras-м собраться, поговорить, поискать правду и пути выхода. Он бы тебе о цифрах рассказал, скольких бюджетников и пенсионеров кормит налогами, а ты бы ему рассказал про страну эльфийскую какую-нить. Думаю занимательная беседа получилась бы. Ведь тут как то не получается у тебя на вопросы отвечать где эльфы живут, где правители с терцовыми венцами после работы в шалаши возвращаются. А то я слышал про одного такого эльфа - любил в шушинском в шалаше отдыхать лет 100 назад, не даром говорят про эльфов как про долгожителей, вроде как помер этот - а лапша про эльфийское равенство и братсво до сих пор на уши цепляется...

А то, блин, вопрошать каждый умеет - отвечать за дела и слова свои далеко не каждый хочет.

builder писал(а):Вот когда большинство начнёт платить налоги, тогда денег точно хватит, кроме резиденций, и на пособия по безработице в 300-400, а тем же бюджетникам-учителям и того больше перепадёт и будут они учить лучше и воспитают из беларусов настоящих умников и умниц.

Это что троллинг такой что ли, так толсто, что аж тонко . В каждом посте утопия какая то. Ты налоги то сам давно платил ВСЕ и считал ВСЕ что должен отдать государству? (если на себя работаешь). Ultras, считает, потому и пишет так.
Пойми ты, должны раззориться 50-60% трудоспособного населения, что бы остальные и последующие научились работать, но это не популистская мера и никто на нее не пойдет ("гэта ж наши людзи" -цитата) Пример - польский городок сравнимый с нашим, автовокзал, работников ТРИ!!! человека, остальные водители, у нас 15!! спрашивается на...я? Что бы все получали по 500 и ничего не делали? Но шли на выборы. Должен "переболеть" народ, кто то даже помрет под забором, но уйти от социалистического мышления, мол государство позаботиться, мы так и живем до сих пор как завещал тот эльф из Шушенского.
А насчет моей работы, так я и лопатой махал в свое время на стройке и гайки в машинах крутил и разряд каменщика-бетонщика в трудовой стоит, так что свой кусок хлеба я заработаю, а в тех домах, что я строил люди уж как 18 лет живут. Просто каждый должен делать свое дело на все 100%, а не отсиживать номер и позвони я тебе в 3 ночи с трудным вопросом по твоей профессии - ответить не задумываясь и правильно. Я отвечу, а ты? % 50 не ответят, зуб даю, бо всем пох (как говорят в интернетах).

Ultras писал(а):это принесет нам дешевую раб. силу

Кирилл,поверь мне её уже приносят Украина,Грузия,Китай,и некоторые индонезийские страны,по крайней мере в строительство и торговлю(знакомая завмаг одного из Рублёвских ездила к соседям за продавцами)

builder писал(а): кто то налоги не платит, кто то в подъезде гадит и все удивляются

зря так сравниваешь,по мне я свой долг отдал,а под рэкет называемый налоги нее нехочу,объясню:медицина один х платная,пенсионерам-своей маме я и так хорошо помогаю,учителя и воспитатели(судя по их образованности)сами должны доплачивать за стаж.И так можно примеров бесполезной траты налогов привести очень много.