VOLVO-CLUB.BY

BlackRainbow, TokRa, а я в этом и не сомневаюсь. Борисыч - наблюдай за жировкой и прыгай от щастья дальше. У шуллера с кропленной колодой выиграть нельзя, теперь и газ задвинуть померковным можно будет за столько, что быстро побегут переобуваться на электро отопление, ну а там крути верти как хочешь потом. Короче поздравляю, жрать будем сами, потому как кроме нас самих эта энергия не нужна будет никому, с ушей полезет точно. А заодно хочется поздравить и коллективы Березовской и Лукомльской грес, с появлением на рынке коллег))).

Борисович писал(а): 03.11.2020 17:20 https://ria.ru/20201103/belorussiya-1582822415.html
Всё! Белорусь с этого дня-ядрёная держава!
Поздравляю, сограждане!

Ее включили на короткий промежуток времени. Делали очередные испытания, а так как уже вышли на обороты и все параметры для проверки защит, то решили толкнуть в сеть. Потом отключили. Это нормальный процесс. Все прошло нормально и это уже радует.

ROMARIO писал(а): 03.11.2020 22:46 Березовской и Лукомльской грес, с появлением на рынке коллег))).

Где то видел расчеты- не закрывает АЭС на 100% потребность. Да и к тому же передача энергии в дальний угол дороговато- потери сумашедшие. Так, что ГРЕСы останутся. Да и как балансировочные мощности они будут работать. Но это днем проблем нет... а вот ночью, тут учёные написавшие эти расчеты сами руками разводили.
Есть подозрение, что госы задушатся, но спец тарифы ночные не сильно будут дешевле. Ну и замена на диф.счётчик будет кошмарных денег стоить. Электронные Фанипольские, с даты их первого выпуска в 2 раза дороже стали... и это в долларах.

TokRa писал(а): 03.11.2020 19:28 Абсолютно нормальных ход со стороны тех, у кого бабки есть, и не удивительный глупый пиар со стороны тех, у кого бабок нет.
Одни закрепляются на плацдарме в центре Европы и огромного рынка, вторые трубят об экономических "успехах" и размещают откат на офшорах.
Так и живём.

Это уже устоявшаяся практика, которая описана в книге Джона М. Перкинса "Исповедь экономического убийцы"(довольно интересная и описывает все то что творится в нашем мире по части экономики). Так действуют америкосы по всему земному шарику.

victor.M писал(а): 04.11.2020 08:48

Борисович писал(а): 03.11.2020 17:20 https://ria.ru/20201103/belorussiya-1582822415.html
Всё! Белорусь с этого дня-ядрёная держава!
Поздравляю, сограждане!

Ее включили на короткий промежуток времени. Делали очередные испытания, а так как уже вышли на обороты и все параметры для проверки защит, то решили толкнуть в сеть. Потом отключили. Это нормальный процесс. Все прошло нормально и это уже радует.

Внесу поправку, ее опять включили и уже надолго. Сегодня на селекторе объявили что блок работает с нагрузкой 375МВт, в связи с этим вроде на Лукомльской ГРЭС остановили один блок.

W@dim писал(а): 04.11.2020 08:53

ROMARIO писал(а): 03.11.2020 22:46 Березовской и Лукомльской грес, с появлением на рынке коллег))).

Где то видел расчеты- не закрывает АЭС на 100% потребность. Да и к тому же передача энергии в дальний угол дороговато- потери сумашедшие. Так, что ГРЕСы останутся. Да и как балансировочные мощности они будут работать. Но это днем проблем нет... а вот ночью, тут учёные написавшие эти расчеты сами руками разводили.
Есть подозрение, что госы задушатся, но спец тарифы ночные не сильно будут дешевле. Ну и замена на диф.счётчик будет кошмарных денег стоить. Электронные Фанипольские, с даты их первого выпуска в 2 раза дороже стали... и это в долларах.

Да, ГРЭСы останутся, но будут работать на малой выдаче мощности в сеть, в связи с тем, что в системе надо держать необходимый запас мощности на случай аварии или аварийного отключения крупного блока в системе, что бы предотвратить лавину напряжения или качания в системе. При выходе на полную мощность АЭС на нашей Березовской ГРЭС два блока уйдут на глубокую консервацию. Останется работать только один реконструированый блок №5 и китайский на 427МВт.
А потери в сетях снизят за счет ввода в строй линий 330кВ и выше.

Станция нужная вещь, но строить ее надо было лет 8 назад, была бы отличная окупаемость. Все равно чтобы не говорили выработка на атомной станции дешевле чем на ГРЭС.ГРЭС теперь нам не сильно нужны, но демонтировать их дороже. Пики потребления при авариях нам могут компенсировать генерации соседних государств, благо сети позволяют. С учетом отказа от газа, ростом электротранспорта и ростом IT, до выборов, это было правильное решение, тем более из-за курсовой разницы станция обошлась дешево.

victor.M писал(а): 04.11.2020 12:13 Да, ГРЭСы останутся, но будут работать на малой выдаче мощности в сеть, в связи с тем, что в системе надо держать необходимый запас мощности на случай аварии или аварийного отключения крупного блока в системе

Но кпд будет маленьким, и как следствие стоимость кВт/ч будет выше.

Это так, но если начнется лавина частоты, система может сесть на ноль и тогда убытки будут значительно выше. Когда то в Америке такая авария была. Тогда вся система Америки села на ноль и потери в экономике были высокие . А в энергетике часто приходится идти затратным путем

Тут надо считать, ведь на крайняк есть ТЭЦ которые могут взять часть нагрузки и веерные отключения никто не отменял, зато не надо содержать дорогостоющие резервные мощности

Думаешь у ТЭЦ кпд выше чем у ГРЭС, у них ведь самый высокий кпд и экономически в плюсе в отопительный период.

victor.M писал(а): 04.11.2020 16:25 Думаешь у ТЭЦ кпд выше чем у ГРЭС, у них ведь самый высокий кпд и экономически в плюсе в отопительный период.

Это да, но они все равно нужны постоянно, а ГРЕС нет. Экономия будет существенной.

ROMARIO писал(а): 03.11.2020 22:46 Короче поздравляю, жрать будем сами, потому как кроме нас самих эта энергия не нужна будет никому, с ушей полезет точно. А заодно хочется поздравить и коллективы Березовской и Лукомльской грес, с появлением на рынке коллег))).

Общался пару недель назад с товарищем. Говорит, что уже порядка 4 или 5 электроводогрейных котлов установлено на ТЭС и ТЭЦ по Беларуси (даже в Минске уже пару смонтировали, не помню точно где именно).
Есть такая практика - зключать "договор о намерениях": одна сторона обязуется выполнять определенные обязательства после наступления определенных условий. Так можно было заранее договориться с соседними странами о продаже "лишней" атомной энергии. Но тсар решил по-своему.
laguna1, victor.M, самое интересное, что КПД у ТЭЦ/ТЭС тем выше, чем выше нагрузка. Соответственно, если станция работает почти "на холостом ходу", КПД ее будет чуть выше ноля.
Т.е. либо неси убытки (что выразится в росте цен на тепло- и электроэнергию), либо сокращай штат сотрудников.
Плюс к тому, еще непонятно, как себя поведет новое оборудование (это про электроводогрейные котлы и сопутствующие узлы и агрегаты) в плане моторесурса, ремонтопригодности и стоимости обслуживания.
И самое интересное: топливо для аэс мы где покупаем?

BlackRainbow писал(а): 04.11.2020 17:09 laguna1, victor.M, самое интересное, что КПД у ТЭЦ/ТЭС тем выше, чем выше нагрузка. Соответственно, если станция работает почти "на холостом ходу", КПД ее будет чуть выше ноля.

Так про то и речь, что дешевле закрыть одну из ГРЭС.
По топливу не расстраивайся, для Украины сборки с топливом для русских реакторов делает вестенхауз, поэтому не будет зависимости от одного поставщика.

Я думаю будет дешевле закрыть ТЭЦ (ГРЭС в основновном работает на выработку электроэнергии, а ТЭЦ в основном для выработки тепла на город) и поставить электрокотел. У нас на березовской ГРЭС монтируется электрокотел мощностью 30МВт( большеват запас конечно), в Лиде тоже смонтирован и вот вот пустят мощностью 10МВт. Так же скоро начнется монтаж газомазутных котлов (для подстраховки) для обеспечения подачи тепла на город в период когда электрокотел не будет работать. Когда у нас один блок был теплофикационный, он всегда пускался на отопительный период, так как в остальное время года он был не экономичный. В скором времени начнется монтаж ПРИЭ (пикорезервные источники электроэнергии) для выдачи мощности в сеть, когда мощности АЭС не будет хватать. Они за пару минут будут набирать порядка 30МВт, это будет происходить в моменты вечерних и утренних максимумов, затем, когда потребление падает, они останавливаются и всю оставшуюся нагрузку будет нести АЭС. Для их обслуживания пе6рсонал надо всего несколько человек. Я думаю они будут устанавливаться не только у нас.

BlackRainbow писал(а): 04.11.2020 17:09 Плюс к тому, еще непонятно, как себя поведет новое оборудование (это про электроводогрейные котлы и сопутствующие узлы и агрегаты) в плане моторесурса, ремонтопригодности и стоимости обслуживания.
И самое интересное: топливо для аэс мы где покупаем?

Я спрашивал у поставщиков, они говорят что стержни водогрейного котла на весь срок эксплуатации расчитаны. В нем то и ломаться нечему. Вроде в резерв дается только один комплет стержней, а насосное оборудование и Частотно регулируемые электропривода уже зарекомендовали себя с хорошей стороны, могут работать по 10-15 лет. Частотниками уже предприятия напичканы порядочно, толко у нас порядка 40 штук. Работают без особых проблем.

victor.M писал(а): 04.11.2020 19:37 Я думаю будет дешевле закрыть ТЭЦ

Я только за, меньше гари будет в городе. А поставив в каждом доме водогрейные котлы получим дикую экономию на потерях тепла на теплотрассах

laguna1 писал(а): 04.11.2020 17:15 По топливу не расстраивайся, для Украины сборки с топливом для русских реакторов делает вестенхауз, поэтому не будет зависимости от одного поставщика

Точно? Научились? А то раньше проскальзывало, что, если и не как "бензин-дизель", но однако разница под типы реакторов существенная ...

Д.И. писал(а): 04.11.2020 20:13

laguna1 писал(а): 04.11.2020 17:15 По топливу не расстраивайся, для Украины сборки с топливом для русских реакторов делает вестенхауз, поэтому не будет зависимости от одного поставщика

Точно? Научились? А то раньше проскальзывало, что, если и не как "бензин-дизель", но однако разница под типы реакторов существенная ...

Давно уже реакторы работают на вражеском топливе.

Ходили слухи , что Украина опять к российским вернулась