VOLVO-CLUB.BY

Knopka писал(а):Но тема ветки не про это!!! Ветка про то, что какая гадость нас окружает, а мы на это не обращаем внимания...

неееее...
Тема как раз называется
"Бесплатная медицина"

Knopka писал(а):Ветка про то, что какая гадость нас окружает, а мы на это не обращаем внимания...

Если брать до головы всю возможную гадость, которую можно подхватить, то с ума скорее сойдёшь, чем от собственно гадости. А паразитов таких водкой травить надо и парилкой - ни один гад не выживет!

А на счёт квалификации врачей и постулата о том, что это бесплатная медицина виновата... Всё не так ИМХО. СлесарЯ, например, такие же: все хотят и получают грОши за свою работу но после одного получаешь качественный ремонт, а после другого чуть не сразу опять на ремонт попадаешь... А диагностику взять? Много таких кто болячку сразу и точно выявит и починит только то, что надо, а не заменив по кругу полмашины?

Ребята, не знаю с какими врачами сталкиваетесь вы, но обслуживанием лично я удовлетворен, хотя и не без косяков порой (в том числе и с моей стороны). Возможно, потому что я знаю как устроена система и не жду от врача-терапевта проведение рентген-анализа и "чудо-пилюли" от всех болезней, да ещё и сразу. Если у ребенка подозрение на проблемы с желудком или легкими, как это узнать без спец-оборудования? в данном случае каждый человек индивидуален, поэтому лучше с ребеночком лишний раз провериться, чем забить и запустить. Чем качественней и доброжелательней вы объясните врачу проблему, тем быстрее и с большим желанием он сделает свою работу. ИМХО. А насчет молодых - это большой вопрос, их наоборот не хватает. Основная масса врачей сейчас - это выпускники конца 80-х - начала 90-х, после которых был большой пробел.

Не вижу смысла писать что-то большее, т.к. все равно у каждого свое мнение Всем здоровья!

на примере немецкой медицины... у каждого человека карточка страховая и он сам выбирает врача, к которому он обращается. т.е. сама система фильтрует таких "специалистов", которые либо не квалифицированы, либо просто не хотят работать. по сути пациенты "голосуют" страховой картой, т.е. к плохим тупо не ходят и такие не получают денег от страховок, а к хорошим соответственно наоборот. и в такой системе врач никогда не скажет "как вы меня все..., я один на 2 участка и тп. и тд."
больше пациентов - больше доход, мотивация есть! (свои минусы конечно тоже есть, как у любой системы) а нашим абсолютно все пох, это никак не влияет ни на их доход, да по сути ни на что в его жизни. в этом разница.

карабас писал(а):на примере немецкой медицины... а нашим абсолютно все пох...

Врачебная ошибка или профессиональное невежество
Статистика врачебных ошибок ужасает. По разным оценкам, в США от оплошностей медиков ежегодно умирают 50-100 тыс. человек, в Великобритании – 70 тыс., в Германии – 100 тыс., в Италии ежегодно от врачебных ошибок страдают около 90 тыс. пациентов. Более того, в США ошибки медиков занимают 5-е место среди причин смертности: каждые 15 минут в этой стране по вине врачей или недобросовестности медицинского персонала умирают пятеро людей.
В Италии из-за неправильно поставленного диагноза, неверного лечения и из-за плохой организации медицинского обслуживания в целом, каждый год умирают, по различным оценкам, от 14 до 50 тысяч больных (данные 2003 г.). Департамент здравоохранения Великобритании в докладе за 2000 г. отметил, что неблагоприятные последствия медицинских вмешательств составили 850 тыс. случаев и явились причиной 10% всех госпитализаций. Исследование качества медицинской помощи в Австралии в 1995 г. показало, что неблагоприятные побочные эффекты имели место у 16,6% госпитализированных больных. По официальным данным, в 2003 г. в Нидерландах было зарегистрировано 2642 тысячи врачебных ошибок. Из них 164 случая привели к смерти пациента. По неофициальным данным, ошибочные действия голландских медиков за этот же период привели к смерти от 1,5 до 6 тысяч пациентов.
Подобное положение отмечается и в других развитых странах. Так, во Франции в 1997 г. около 10% всех госпитализированных составляли больные с побочными реакциями. Осложнения лекарственной терапии возникли у 1317650 пациентов, из них в 33% случаев – серьезные и в 1,4% – летальные. Неблагоприятные побочные реакции явились причиной госпитализации 5,8% больных в Германии.


Так что не надо гнать на наших врачей, что за белоруская привычка хаять всё свое. Ошибаются врачи и у нас и у них, но у них еще и деньги за это приличные сдерут...

builder писал(а):Так что не надо гнать на наших врачей, что за белоруская привычка хаять всё свое. Ошибаются врачи и у нас и у них, но у них еще и деньги за это приличные сдерут...

да просто у нас даже статистики такой никто не ведет ) смешной аргумент. и про деньги драть это видимо на собственном опыте? с нас дерут налогами не меньше ) или кто-то верит в "бесплатность"? сомневаюсь, что в процентах от дохода эта цифра ниже, чем у немцев. Только там человек сам решает, кому платить! кроме того там за врачебную ошибку несут ответственность, а у нас? много примеров, кроме тех, когда нужно было "отжать" частный бизнес? ))
и тема разговора не обосрать наших врачей, а критика самой системы здравохранения! она дерьмовая, уравнивающая, не мотивирующая к развитию и результату, не эффективная. просто большинству не с чем сравнивать. у нас до сих пор от инфаркта таблетками лечат, а после 60 основной диагноз - возраст ) и разве кто-то из нас всерьез полагается на бесплатность в случае чего? или бегом понесем кровные на платные анализы, на подарки врачам и медсестрам? так и нах оно такое нужно? мот стоит что-то менять? а для начала понять, что может быть иначе

карабас писал(а):да просто у нас даже статистики такой никто не ведет

Может и ведёт, только не афишируют. Но этот факт никак не отменяет того факта, что в тех странах, где медицина платная, смертность от мед. ошибок тоже есть и причем на очень высоком уровне. Без эмоций, просто вчитайся в цифры: в благополучной (по твоим словам) германии на каждую 1000 человек живущих, 2 человека в год погибают от врачебных ошибок. Если апроксимировать на такой по величине город как Минск - это 4 тысячи смертей в год по вине врачей!!!

карабас писал(а):не эффективная. просто большинству не с чем сравнивать

Ну так сравни, приведи известные тебе цифры, без эмоций.

карабас писал(а):кроме того там за врачебную ошибку несут ответственность

100 тыс. смертей в год, всех врачей расстреляли? Или какую ответственность, моральную?

builder, да я за одну только формулу о преклонном возрасте гнал и буду гнать на наших врачей. моей маме 60 нет, но она уже больше десятилетия слышит в поликлиниках одну и ту же фразу "ну что вы хотите? у вас уже возраст". как специалист может такое говорить вместо помощи? с порога - "медицина бессильна перед вашей старостью". да это смешно просто.
про статистику врачебных ошибок я вообще молчу, сравнили страну с беларусью. у нас стандартное поведение, если больной близится к встрече с создателем благодаря услужливой помощи врачей-убийц его срочненько отправляют домой давать дуба там и всё, статистика в поряде. моего отца участковый терапевт во время болезни лечила-лечила, всё у неё хорошо было "шёл на поправку" пока в реанимацию не положили (не в общечеловеческом порядке, а с серьёзной подстраховкой). участковому врачу ничего не было за то, что она прощёлкала двухстороннюю пневмонию и человек из-под её шаловливых ручонок на аппарат угодил. какая тут статистика, о чём вы?)))))
в целом на эту тему смысла спорить нет. всегда есть люди, которые ананас не ели или пили сок ананаса, а обсуждают его вкусовые качества все наравне. по личному опыту вижу, что люди у которых здоровье более-менее (пусть оно приумножится безмерно) к врачам относятся лояльно, а люди, которые этих "ананасов" обожрались уже иллюзий строить не могут.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

Ну так сравни, приведи известные тебе цифры, без эмоций.

сравнить со статьёй с сайта на бесплатном хостинге uCoz который завален спамом об увеличении груди и новостями (цитирую): "Фармацевтические компании скрывают правду об обыкновенном витамине, убивающем рак", "Как паразиты делают из нас зомби", "Диагностика болезней по кистям рук и ладоням", "Что произойдет с Вашим телом, если Вы выпьете Кока-Колу?", "Высказывания хирурга-онколога, от которых волосы встают дыбом". Скандалы, интриги, расследования! показать то, что скрыто!.... ))) не читайте по утрам советских газет.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

100 тыс. смертей в год, всех врачей расстреляли? Или какую ответственность, моральную?

зачем так радикально, мы же люди цивилизованные. для начала, отстранение от практики

Пряничный Мыш писал(а):участковому врачу ничего не было за то, что она прощёлкала двухстороннюю пневмонию и человек из-под её шаловливых ручонок на аппарат угодил. какая тут статистика, о чём вы?

Я о цифрах, сухих цифрах, которые не показывают связи (или отсутствия оной) платности медицины для населения с качеством предоставляемых услуг. А вы опять об эмоциях.

ЗЫ на кубе медицина для населения бесплатна, но туда очередь из толстосумов из США, имеющих (надо полагать) не самую плохую страховку у себя на родине...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Пряничный Мыш писал(а):для начала, отстранение от практики

Смешно, в Германии 3,4 врача на 1000 населения (и 2 смерти, как писал выше), каждого второго каждый год отстраняют?

Я о цифрах, сухих цифрах

каких? статья с сайта "жёлтых" новостей? ну не делайте мине смищно))) давайте ещё статьи о конце света выдавать за статистическую информацию. у меня кореш для таких сайтов статьи писал)

на кубе медицина для населения бесплатна, но туда очередь из толстосумов из США, имеющих (надо полагать) не самую плохую страховку у себя на родине...

тут я коротко выскажусь. у меня родственники 5 лет живут и работают на кубе и не в сфере обслуживания. про величие кубинской медицины - расхожий миф. все забывают добавлять, что кубинская медицина хороша по сравнению с общим уровнем медицины стран латинской америки и карибов в частности. я сам разговаривал с кубинцем который в столичной поликлинике работает. он мне вполне доходчиво рассказал какого размера клопы там утку из-под кровати выносят))) мои родственники, кстати лечиться оттуда сюда приезжают и не потому что там для иностранцев дорого, а потому что без толку. единственное за что можно честно похвалить кубинскую медицину - у них очень серьёзные наработки в области онкологии. практически есть технологии для остановки роста опухолей определённых типов. на этом, я думаю, вопрос об очередях толстосумов можно закрывать))

Смешно, в Германии 3,4 врача на 1000 населения (и 2 смерти, как писал выше), каждого второго каждый год отстраняют?

такими темпами у вас по немецкой статистике скоро от 3-4 врачей в германии погибнет больше чем за всю Великую Отечественную (ещё раз говорю, не берите точных цифр из непонятно каких статей с непонятно каких сайтов)

каждому из нас придетсяв жизни столкнуться с черствостью и безразличием врачей к любимому и родному человеку.и дело будет касаться жизни и смерти.просто поверьте каждому из нас.кому то раньше кому то позже.и от того попадутся ли на вашем пути в тот момент настоящие люди или упыри безсердечные будет зависеть и ваша жизнь.кто говорит что не гоните на врачей они не виноваты начнут думать совсем иначе.просто жизнь вас еще не покатала.брат жены попал в аварию.в любани.там же лежал в реанимации.тупо не приходил в себя.врачи начали делать в голове какие то дырки.улучшений ноль.все хуже и хуже.день два.уже агония.в беспамятстве кричит что больно.вырывается.еще один брат рядом находился.говорю коля спроси у врача что надо что бы вытянуть парня?знаете что главный сказал!?у меня в больнице нет современного оборудования и препаратов.они есть в минске.ПОЭТОМУ надо ждать пару дней и будет видно выкарабкается он или нет!!!отвечаю так сказал ихний перец.я ох.ел.начал узнавать как в минск его перетащить.предложили реанимобиль заказать.вроде вот решение но тот врач в любани говорит я разрешение не даю на транспортировку.если не выдержит переезда с меня спросят.были мысли вертолетом но там все очень сложно.времени нет.вышли на какого то перца в солигорске из родни.он вышел на солигорских врачей.они выехали в любань и подготовили к перевозке пострадавшего.как оказалось в солигорской больничке есть все необходимое оборудование и препараты.парня перевезли и он пошел на поправку.буквально на глазах.врачи сказали что упустили в любани время и вслепую наделали дыр в голове.что никак делать нельзя было.и еще день два все закончилось бы печалькой.парню 23 года.так вот ни деньги ни что не могло помочь.а помог какой то там дальний дядя.просто влиятельный в своем городе чел.позвонил попросил и все нельзя и немогу исчезли.надавили на любанского врача и парня спасли.а такон и не скрывал что если парень умрет в больнице это не беда.беда будет если он разрешит транспортировку а больной ее не перенесет.вот тогда ему будет точно жопа.а этого он допустить не хочет.и лежал бы парняга и на глазах брата и мамы в агонии умирал. всем удачи.

kritik писал(а):каждому из нас придетсяв жизни столкнуться с черствостью и безразличием врачей к любимому и родному человеку ... кто говорит что не гоните на врачей они не виноваты начнут думать совсем иначе

Каждый из нас за свою жизнь десятки раз обращались к врачу в вопросах жизни и смерти. Только вот в мозгах остаётся тот единственный случай (из сотен), когда на разумение профана (да, без образования, на одних передачах Малышевой и ОБС никто профи не становится) врач спасовал.
К прививкам многие относятся негативно... сейчас. Типа говорят, что бывают осложнения. Да, бывают, но прививки победили оспу, корь и многие другие болезни, от которых не осложнений - смертей было на порядки больше.
Могие лечились от пневмоний, ангин, грипов, менингитов и других болезней у врачей. Дело было не между жизнью и смертью? Лечились бы у бабок снятием заговоров - сейчас бы некому гнать было, на кладбище лежали бы.

Пряничный Мыш, я больше доверяю данным экспертов ВОЗ и ЮНЕСКО об уровне медицины на кубе, а не тебе и твоим родственникам.
kritik, чево же ты брата жены в Минск или Солигорск в больничку переправить пытался. Завёз бы к себе и рассказал о том, какие все врачи лохи ну и прооперировал бы.

билдер.ну ты понял ...

builder, не припомню, чтобы мы в баню вместе ходили, а в остальном, пожелаю вам оставаться при своём мнении и сохранять крепкое здоровье, дабы не произошёл разрыв шаблона от реалий белорусской медицины

если посмотреть внимательно на противопоказания и на всякие аллергические реакции на препараты то смертей от прививок и их осложнений не было бы вообще.все что знаю были от распиздяйского отношения медсестер к делу!ай хули там прививку сделать раз два!а в карточку посмотреть и у родителей спросить а зачем!а потом когда осложнения начались все вдруг начинают смотреть в карточку и в слезах причитать ну я ведь уже три года их делаю и у всех все ок.а тут ребенок попался особенный.возу он верит.так ты наверное и нашему министерству статистики тоже веришь!речь про то что бесплатная медицина в нищей стране не может быть хорошей в принципе.поэтому и желают всем не болеть не потому что лекарств нет и не вылечишься. а потому что залечить могут до смерти.и никто не будет виноват.

builder писал(а):Каждый из нас за свою жизнь десятки раз обращались к врачу в вопросах жизни и смерти. Только вот в мозгах остаётся тот единственный случай (из сотен), когда на разумение профана (да, без образования, на одних передачах Малышевой и ОБС никто профи не становится) врач спасовал.

Настоящий Врач не должен пасовать.

В детстве я как то заболел воспалением легких (я был совсем мелкий, не помню этого), меня положили в больницу с мамой и давай колоть антибиотики, а проверить, есть ли у меня аллергия на них, не удосужились.
В итоге мне становилось только хуже. Моя мама со мной сбежала из больницы и я пошел на поправку. Было это не в Беларуси, правда, но в СССР, в столице Дагестана - Махачкале.
Кололи пеницилиновые антибиотики, на которые у меня аллергия.

К чему это, а к тому, что настоящие Врачи должны думать и стараться относиться к пациенту, как мать к любимому ребенку, а не тупо сувать все лекарства подряд, авось поможет.
За это я готов платить хорошие деньги. Ибо на здоровье не экономят.

и еще любят человека пережившего инсульт тупо игнорировать.ему что то болит.или плохо становится.вызываешь скорую говоришь так и так все хуже и хуже а они без всяких анализов и мрт говорят это нормально после инсульта а что вы хотели!!в итоге не хотят таких лечить.ты маму в больницу а они как узнают что был инсульт обратно и идите к участковому.участковый по бырому таблеток написал.и все хуже и хуже.ты опять в больницу они тебя обратно домой.мол а что мы можем сделать у нее ведь был инсульт.итог.реанимация и звонок что не выдержало сердце.мамы нет.сука человеку плохо ну проверь все.я ж заплачу за все.да пох!инсульт и можно им все списать.всю лень.весь пох.изм.и после всего этого просто переосмысливаешь произошедшее и понимаешь что человек мог бы жить если бы так этого хотели врачи.

Собственно, как и следовало ожидать - одни эмоции и домыслы.
В Беларуси ведь никто никого не заставляет обращаться в поликлиники или больницы (где сидят эти бездари желающие нам зла ), пользоваться бесплатной медициной или НЕ испытывать на себе новые пути самолечения. Вся эта бравада закончится, как только начнутся реальные проблемы со здоровьем (кашель, насморк, температура, грипп, пневмония, потребуется операция и т.д., тьфу-тьфу-тьфу) И все строем пойдут в поликлинику, а в крайних случаях наберут 103. а потом зайдут сюда и снова начнут писать, как все было плохо.

Предлагаю вести статистику, кто сколько раз за зиму обратился по тем или иным вопросам в больницу. Будем вычислять этих "камикадзе"

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
РАЗГОВОР СЛЕПОГО С ГЛУХИМ.им про отношение скотское к людям.они ну тогда чего вы к ним идете когда хреново.что ты скажешь на то что за года четыре обратился пару раз и пару раз из за неправильного диагноза были осложнения и ложили в больницу?или может мы к другим врачам ходим?обратился сегодня к подруге она в больнице работает.отвела к лору.там девушке говорю что за полтора месяца три ангины в том числе с осложнением.девочка говорит херня какая то.надо найти причину и берет мазок и отправляет меня на анализ биохимии крови.ну почему в поликлинике они нихрена не взяли ни то ни другое а тупо сказали надо рвать миндалины должно помочь!!ну не вру ей богу!или я только к врачам таким попадаю?

ZloKriska, аналогичная ситуация в детстве с ампициллином. абсолютно непонятно, почему, когда маленький ребёнок лежит в больнице, мама должна следить убивают его врачи своим лечением или нет и в случае чего хватать за руку и останавливать, если ребёнок загибаться начал. это ж непредумышленное истребление людей какое-то.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
VolvoBY, вообще-то право на медицинское обслуживание гарантировано конституцией и мы платим налоги, чтобы это осуществлялось. то, что отсутствует символический момент передачи денежки в кассу поликлиники не значит, что здравоохранение оплачивается из денег растущих на дереве. а то нам любят преподносить это как подачку, типа будьте рады, что хоть так.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
я реально не понимаю, что некоторые люди хотят услышать по-поводу белорусской медицины. что я готов упасть на колени и благодарить людей за то, что они САМИ находясь во вменяемом состоянии выбрали себе профессию врача, отучились кто как, работают целый день за нищенскую зарплату, на вопросы связанные с их профессиональной деятельностью не в состоянии внятно ответить, демонстрируют уровень медицинских знаний как у человека посмотревшего первый сезон доктора хауса, постоянно повторяют "у вас возраст", "у меня тоже всё болит", "я не знаю, что это такое", "что вы от меня хотите услышать?" вот за всё это я должен быть безмерно благодарен потому что БЕСПЛАТНО?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
типа, всех врачей у кого зарплата, по их мнению, маленькая надо понять и простить? пусть работают хоть как. такое ощущение, что мало того, что больные за визиты к врачу не платят, так он ещё и на работе без зарплаты трудится, на общественных началах жизнь свою кладёт на алтарь науки вооружившись знаниями об ОРЗ и ОРВИ 30-х годов.