VOLVO-CLUB.BY

builder, очень сомневаюсь

_________________________________________

Blackmore писал(а):эвон как БТ те голову то промыло...

Это хороший аргумент. Но при чем тут БТ - не понял. Про внешний долг - достаточно открытая инфа, найти любому - не проблема. Причем сальдо торгового баланса $20-30 ярдов баксов (в разные годы четка по разному). Иными словами реши вдруг Шведы расплатиться с долгами, то и по процентам заплатить не хватило бы. Так что нет тут никакого чуда, супер мудрых правителей и/или супер трудоспособного и талантливого народа - все дело в бабках. Имея такие деньги любой, даже дурак, был бы в шоколаде.

builder писал(а): думаю, обставили бы и мы жизнь не хуже.

мы ли....

builder писал(а): Имея такие деньги любой, даже дурак, был бы в шоколаде.

только мы такие умные, живём хуже, чем они сидящие по уши в долгах

если дать дураку много денег, он их попросту потратит. а умный приумножит. так и в государствах

_______________________________-

Blackmore писал(а):Может от того и такие бедные,что умные?

Я рассуждаю несколько иначе. Ведь у любого результата, как правило, не одна причина. И я не считаю себя бедным, как впрочем и богатым. На жизнь хватает, вот и ладушки... Может это беда бедных в том, что они считают себя умными?


И кстати, кому интересно, могут погуглить по тексту "Внутренние противоречия шведской модели «благосостояния»" ну или почитать сразу например тут не все и в благополучной Швеции благополучно, например:
Обеспечение наемных работников бесплатным жильем или жильем с фиксированной ставкой арендной платы также было главной задачей большинства социал-демократических правительств. Но, несмотря на интенсивное жилищное строительство, развернутое в Швеции в 1960-х0-70-х годах и по инерции продолжавшееся до середины 1990-х, жилищная проблема была здесь решена только фрагментарно. Например, в 1989 году 620.000. шведов (около 15% трудоспособного населения) стояло в очереди на государственное жилье. При этом возможности приобрести квартиру или дом на открытом рынке у большинства населения не было, и до сих пор нет в силу чрезвычайной дороговизны шведской недвижимости.

хехехе. у нас 620000 в каждом районе стоит сейчас если ты не хапнул квартиру под 5%, то ты неудачник среди рабочего класса

Ultras писал(а):у нас 620000 в каждом районе стоит

У нас вроде как раза в два меньше... по всей стране. Так что не так уж и плохо в этом плане по сравнению с благополучной Швецией. И это после почти 30ти летнего массового жилищного строительства в Швеции. Но в отпуске поди останавливаются либо в отелях либо у имеющих жилье знакомых, а соответственно и взгляд на это иной.

в Швеции жилье (если не брать большие города) дешевле чем у нас. о чем вы.
кредиты за смешные %. причем кредитуют рыночную стоимость жилья, а не какие то сферические ценники за метр в котловане в вакууме.

ZloKriska писал(а):в Швеции жилье (если не брать большие города) дешевле чем у нас. о чем вы.кредиты за смешные %. причем кредитуют рыночную стоимость жилья, а не какие то сферические ценники за метр в котловане в вакууме.

Мне смешно, правда. Именно поэтому 620К шведов не обзавелось своим жильем и продолжают стоять на очереди - оно настолько доступно, что можно не торопиться и сделать это в любой момент.

а сколько стоит на очереди у нас... мои стали в 1987 году и сейчас очередь ещё лет 10 ждать.

Немного о доступности. При стоимости небольшого домика в не самой глуши от 100К евро, ЗП среднего шведа (специалиста) в районе 3-4К евро в месяц с учетом того, что налоги съедят минимум половину и коммуналка и жратва там совсем не дешевая, то на "отложить" не так уж и много останется...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Vadim_Ka писал(а):а сколько стоит на очереди у нас... мои стали в 1987 году и сейчас очередь ещё лет 10 ждать.

Я не говорю, что у нас все хорошо, но и шведам не так уж и сладко живется, хотя это и не бросается в глаза за пару недель отпуска...

небось в монако хорошо.
там жить не каждый может себе позволить, а если живет, то не считает сколько у него из ЗП налогов, комунальных и пр. вычитали.
а швеция хороша!!!
денис, ты как, поправился? давай продолжение

Я конечно понимаю тебе смешно, прочитать о чем-то где-то и выдавать это за какую-то истину.
Наверное моя мать, которая там живет будет мне рассказывать сказки про кредиты, особенно она мне наврала про стоимость своего дома и выплаты
Наверное я не покупал там машину и не видел сколько % кредит на авто.
Наверное тебе сложно понять, что можно жить с родственниками/родителями и стоять на очереди и в принципе не париться о своем жилье, но это так сложно.

Мне вот в Беларуси тоже очень смешно, я получаю выше среднего по Беларуси, но жилье не могу позволить купить там где я работаю.
Если выплаты процентов по кредиту выше, чем аренда квартиры то такой кредит идет в пешую прогулку.

К сожаленью, хотя наверное наоборот, я не родился в Беларуси, жилья от родителей/бабушек мне не досталось, поэтому приходится крутиться самому, своими мозгами зарабатывать и не ждать ни от кого подачек.

Зато всякие алкаши и прочие социально полезные прекрасно строились, строятся и будут строиться по льготным кредитам и потом сдавать мне жилье и продолжать бухать не работая.
Вот это то меня и смущает, что нашему государству нахрен не сдался хороший крепкий средний класс.

Так что давай смеяться дальше, жаль каждый смеется о своем.

Немного о доступности. При стоимости небольшого домика в не самой глуши от 100К евро, ЗП среднего шведа (специалиста) в районе 3-4К евро в месяц с учетом того, что налоги съедят минимум половину и коммуналка и жратва там совсем не дешевая, то на "отложить" не так уж и много останется...

Даже как то мне тяжело это комментировать.
Есть знакомая, живет в Стокгольме с зп 1.5к $ в съемной квартире. Всем довольна.

Еда дороже, да мясо дороже, молоко дороже. Остальное практически все дешевле, вещи дешевле, техника дешевле, машины дешевле.
Дом до 100к евро найти не проблема, метраж около 60-80 квадратов. Для семьи из 2х человек выше крыши.

Ах, да, был я в этом году в гостях у средней семьи. Муж работает кем-то типа юриста, но без высшего образования. Жена кем-то тоже попроще. Живут на побережье в пригороде Гетеборга, 2 дома (1 сдают), бассейн, гостевой дом, 2 взрослых не работающих сына которые живут с ними.
Недавно продали яхту, в семье 4 машины и мотоцикл.
Бедные, им на жизнь не остается совсем.

артур, выдыхай уже.
все очень эмоционально, но лучше не в блэкмора ветке. есть ветка про эмиграцию, твой оппонент тоже там в активничках...

Это типа как часть отчета о путешествии. Ну да ладно, не для этой ветки, Blackmore, сорри, что нагадил

ZloKriska писал(а):Есть знакомая, живет в Стокгольме с зп 1.5к $ в съемной квартире. Всем довольна.

И в Минске имея ЗП 1.5к $ можно жить в съемной квартире и быть довольным.

Ладно, надоело. Подытожу. Несомненно, уровень жизни среднего шведа отличается от уровня жизни среднего белоруса, причем не в нашу пользу. Но не стоит и Швецию идеализировать - у среднего шведа там хватает своих, шведских, заморочек. А так же не надо скидывать со счетов и то, что к этому шведы шли как минимум 80 последних лет неуклонно повышая налоги, причем до их нынешнего уровня нашим налогам еще далеко... Но мы ведь хотим все и сразу? Многие белорусы обрадуются когда (не говорю "если", потому как это дело времени) по шведскому образцу социальный налог частичто или полностью обяжут платить не работодателя, а работника? Ведь при этом средняя ЗП скакнет чуть не до 1000 у.е., хоть из нее и придется отдать государству не 12, а 50%...

pilotik писал(а):все очень эмоционально, но лучше не в блэкмора ветке. есть ветка про эмиграцию, твой оппонент тоже там в активничках...

не,мне нравится))))

builder писал(а): хоть из нее и придется отдать государству не 12, а 50%...

в Швеции подоходный пропорционален З\П,а не просто так от балды 50%. Там есть своего рода,налоговая сетка. Хоть бы прочитал где,перед тем как писать((((

с 1000 уе,там у тя будет до 20% подоходного и нет там такой з/п