VOLVO-CLUB.BY

Nom@de писал(а): не будет .....бабла?

http://finam.info/blog/43606702097/Krem ... ov-mitinga

Да всё же нормально,дались нам эти митинги!

Разрешили, на бангалор. А они отказались, сославшись на то, что оповестить не сумеют всех.
Вот по этому 25го объявили вне закнно все митинги

Nom@de писал(а): А они отказались, сославшись на то, что оповестить не сумеют всех.

Да ладно...
И это при современных способах и возможностях телекоммуникаций???
(Для тех, кто не охвачен, можно было плакат оставить, типа: "А идите-ка вы все на Бангалор, кто пришёл, но не знал или забыл!" И всё...)
......
А как на юбилей приглашают?
Сначала ресторанчик ищут/заказывают, потом гостей приглашают или сначала гостей приглашают в любой рест., а потом ищут (т.к. он закрыт/занят/на ремонте), куда ПЕРЕпойти и где свободно?

Собственно и я о том же)

Потешно.
Када я хочу до жены донести, что мяска бы в борщ больше класть - я иду на кухню, место где жена меня услышит, а не в гараж друзьям жаловаться.
Када я хочу повышения ЗП - я иду прямиком к тех. директору, а не в подворотню жаловаться дворнику на ЗП маленькую.
Почему не захотели пойти в лес друг перед другом пожалиться на жизнь? Мот потому, что хотели быть услышаны? Или у нас в стране есть форматы взаимодействия, когда власть кого то слушает? (всебелорусское собрание не предлагать)

Ну а о реакции... ИМХО секрета не было в реакции власти. Заявления Рыгорыча накануне явно давало понять, что традиционное весеннее витаминное голодание наложилось на банальный испуг от протестов против декрета. И это хуже, чем блондинка (или кто там) с гранатой в руках. Заранее было понятно, что диалога не будет.

И ещё потешнее выглядят отмазки МИД в сторону ЕС, мол на себя посмотрите. Да, применяют и водометы и газ, но когда? Когда идут столкновения, когда толпа начинает крушить магазины / машины, когда приехавшие непонятно откуда начинают агрессивно требовать себе черти знает чего и т.д. Или есть примеры в ЕС, когда мирное шествие жителей своей же страны массово упаковывали на том основании, что по заявлениям должностных лиц у пары человек в стране нашли что то запрещенное?

Я люблю свою потешную страну! Когда кучка отважившихся высказать то, что наболело у многих и их упаковали, то многие сказали, мол так им и надо - это оппы и они наверняка свои вопросы решали.

Сцолидарность. Да, в ЕС солидарность, а у нас сЦолидарность. Сначала разделили народ на оппов, вшивых блох и прочую нечисть, а потом пакуют кого хотят когда хотят. А народ торжествует, когда соседскую корову режут, то ли не понимает, то ли все равно, что завтра придут резать его корову.

вот здесь плюсую. на нашем форуме зомбированных нет (ну или так кажется), и видно по настроению людей, что у них в мыслях и чего бы они хотели. и любой митинг должен быть спонтанным, а не разрешенным. вы уже волей неволей приняли в своих умах эти законы, придуманные против вас. только спонтанный митинг может заставить власть боятся народа и слушать их мнение. но чем дальше, тем больше мне кажется, что ваши 85% крепчают и ничего не получится в этом государстве.
и я искренне рад за тех, кто свалили отсюда. пусть труднее им там, пусть чужие люди, но они знают, что завтра не придут к нему и не скажут отдать все, потому что это дохрена для одного.

Ultras писал(а): только спонтанный митинг может заставить власть боятся народа и слушать их мнение. но чем дальше, тем больше мне кажется, что ваши 85% крепчают и ничего не получится в этом государстве.

Хочу заметить, что спонтанные митинги запрещены во всех странах. Даже в тех, куда свалили все желающие, а в самой демократичной стране спонтанные митинги разгоняют водометами и резиновыми пулями, так как там же люди на спонтанных митингах, не встречая по началу сопротивления, жгут машины и бьют витрины.
В другой соседней "уже демократической" стране спонтанный митинг при фактическом бездействии милиции привел к катастрофическим последствиям для страны в целом - были потеряны территории и третий год идет гражданская война.

При бездействии милиции в 2006 году народ, управляемый и подстрекаемый оппами, пришел на площадь и начал разогреваться, пытаясь склонить маятник истории в сторону вновь сформированного правительства, которое залезло на памятник Ленину и уже вещало за новое светлое будущее.

Так что, не стоит идеализировать общество. Надо помнить, что революции делают идеалисты, а пользуются результатами мерзавцы. Именно те, кто позвал на День Воли и подставил под ОМОН народ, надеясь на красивую картинку и возобновление санкций.
Что писали оппы на ТУТбай?
Они писали - введите санкции заново; Запад, куда ты смотришь - давай, мочи.

Я сегодняшнюю ситуацию не одобряю, декрет этот помоечный и суды, где лжесвидетельствовали сотрудники ОМОНа против людей, которые были совсем с краю. Таких было не много, но они были.
И я это осуждаю. Очень.
Даже не осуждаю. Меня это бесит.

Но общая ситуация была такова, что государство право. Я его поддерживаю. Поддерживаю потому, что в следующий раз (если бы прокатило) они бы собрали всех, кого могли и пошли бы опять речи толкать с памятника и подстрекать людей. Или в палатках сидеть около Дворца Республики. С грядками, дерьмом и своими флагами времен немецкой оккупации.

pilottwo1 писал(а): Хочу заметить, что спонтанные митинги запрещены во всех странах

Хочу заметить, что передергивать и подменять понятия - это лукавство.

Заявительный принцип организации митинга настолько же далек от спонтанного, насколько и от разрешительного.

Заявительный/разрешительный принцип организации. Всего два слова со многими похожими буквами, а разница огромна. И не стоит подменять понятия, пугая майданами и сожженными машинами.

Заявительный принцип - это не синоним беспорядка. И при заявительном принципе у власти есть все рычаги, что бы обеспечить безопасность, выставив охрану, обеспечив оперативную мед. помощ. Но заявительный принцип даем рычаг тем, кто "снизу" оперативно дать сигнал тем, кто "сверху", что что то идет не так, что нужно что то корректировать.
Разрешительный принцип - это синоним затыкания рта стаду, да, именно так. И мы это видим. Разрешают только тем, кто поёт диферамбы власти, а остальным - статья, и все типа по закону. Но связи обратной у низов нет с верхами. Только одностороннее движение. И к чему такое движение приводит мы все видим: верховенство понятий, а не закона.

builder писал(а): Заявительный принцип

Запутался ты, строитель, немного.
Власть не сама разрешает митинги, а по заявлениям. И митинг по заявлению также может быть отклонен, место проведения перенесено, митинг может быть остановлен по разным причинам.
В Германии, например, разрешены спонтанные митинги только в том случае, если организаторы докажут, что это было так - произошло из ряда вон выходящее событие, которое толкнуло людей на улицы. Ко днуволи это не относится. В других случаях - турма.
Запрещается на митингах разворачивать транспаранты и плакаты, противоречащие основному замыслу митинга. Что должно было быть написано на плакатах в деньволи по законам Германии?

Уже взрослый человек, а все идеализируешь западную демократию.

pilottwo1 писал(а): Запутался ты, строитель, немного.
Власть не сама разрешает митинги, а по заявлениям. И митинг по заявлению также может быть отклонен, место проведения перенесено, митинг может быть остановлен по разным причинам.

Запутался ты, пилот.
Заявительный принцип - это заявил первый и пришел (а не не райсполком за день до заявленного митинга ярмарку назначил на том же месте и митинг отменили патамушта картоху надо народу тут куплять по мнению райсполкома), а задача власти обеспечить безопасность. И, да, может быть остановлен, но не по разным причинам, а по веским, заранее прописанным в законе, например стихийное бедствие, причинение вреда имуществу, вооруженное выступление... И отнюдь не потому, что якобы мешать пешеходам будут.

Всё что делалось в Германии в 30-40х было законно, как и 37 и 39 и всё остальное при Сталине. Вопрос не в законности.

pilottwo1 писал(а): В Германии, например, разрешены спонтанные митинги только в том случае, если организаторы докажут, что это было так - произошло из ряда вон выходящее событие, которое толкнуло людей на улицы. Ко днуволи это не относится. В других случаях - турма.

Унимание! Deutsche Welle:

Получать разрешение на митинг или демонстрацию в Берлине не требуется. Но нужно заблаговременно - за 48 часов - уведомить полицию. Удобнее всего это сделать через интернет, заполнив всего один короткий онлайн-формуляр. В нем указываются имя заявителя, его адрес и номер телефона, тема мероприятия, день и предположительное время, место или маршрут проведения, ответственный (если не сам заявитель), ожидаемое число участников и следящих за порядком, информация об использовании громкоговорителей и установке информационных стендов.

http://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BF ... a-15999016

agentos, а если я найду в инете какую-нибудь оппогазету в Германии и их взгляд на происходящее - на митинги в том числе?
А не Дойче Велле - Советскую Беларусь Германии?

"Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным". (Мартин Лютер Кинг).

pilottwo1 писал(а): agentos, а если я найду в инете какую-нибудь оппогазету в Германии и их взгляд на происходящее - на митинги в том числе?
А не Дойче Велле - Советскую Беларусь Германии?

Мы можем кидаться мнениями или ссылками до усрачки. Она цитирует закон. А не взгляды. Если ты говоришь что там турма, а в законе совсем не так, то при чем тут взгляды?
Я к тому, что законно/нет, к происходящему мало имеет отношение. С кризиса 2011 года, 6 лет, они ничего не делают чтобы страна хоть как то выходила из него и росла. Что людей толкает выходить-это их мотивация. У каждого своя. Мы в праве лишь пытаться понять почему. И я примерно понимаю что толкает многих. И по мне так в условиях несменяемости, всё что сделает народ-морально дозволено. Наверно, если ты не можешь понять куда ты привел страну и где ты сейчас находишься, ты становишься последователем Чаушеску. Это, по крайней мере историко-логично, что сильней чем законы которые пишут ребята из Шклова.

agentos писал(а): если ты не можешь понять куда ты привел страну и где ты сейчас находишься

А мне нравится куда привели страну и пилоту нравится. Ну кем бы мы были там, получая ихнюю среднерыночную ЗП? Были бы простой серой массой, с завистью смотрящие на пролетающие феррари к вилле на лазурном берегу. А тут мы, получая ихнюю среднерыночную ЗП почти боги, мы можем, попивая джин у монитора, расслаблено доказывать (или просто прозрачно намекать) на то, какие все лохи кругом и не умеют использовать возможности. Тут мы можем тешить свое эго тем, что это уже на нас смотрят с завистью, когда мы пролетаем на ниссане за триццатку на дачу в раубичах...

ЗЫ выбиваться из грязи в князи - это всегда испытание для психики и не все его выдерживают.

pilottwo1 писал(а): идеализируешь западную демократию

Наверное если сравнивать, то со смесью неосовка с барщиной/оброком при шкловской монархии?
И по итогу что выбираете лично вы? Вот скажем как вариант между двух?
Никто не идеализирует никакой запад или ещё кого. Повторюсь, есть два лагеря, одним рекламируют запад, вторым под видом социализма-то что я выше описал. Проблема обоих в узости кругозора, вследствии малообразованности или ограничения общения за рамками своих соц. групп, чтобы видеть полутона.
builder,

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:

builder писал(а): А мне нравится куда

builder писал(а): мы пролетаем на ниссане за триццатку на дачу в раубичах...

Это еще спасибо народу что не ведется на сказу что "ва усём виноватыя эти буржуи" которая нормально так раскручивалась в середине 90х)

agentos, слишком много пространных рассуждений ни о чем.
Этакий парень против всех. Хочу лучше, не знаю как.
Вместе с крестьянином на пару, который пытается шутить. Пусть походит по своему двору и допросит своих кур о жизни в стране и перспективах тех самых кур при насильственной смене власти в стране.
А также пусть узнает мнение об этом у бизнесменов средней руки, простых ИПшников с малым бизнесом из сферы услуг (которая накрывается медным тазом бегом при всяких катаклизмах), купи-продаев, ремонтников квартир, строителей домов и т.д.

Если заметил, то я тут не кричу, что наш батька самый лучший, надо и дальше так продолжать и т.д.
Пишу про то, что не сменяют власть с помощью революций. Это зараза.
Тот же самый Чаушеску был расстрелян вместе с женой. Дикость первобытная. И где сегодня Румыния? Избавились от тирана с золотым унитазом. Легче стало? Живут, как в Германии?
Хохлы живут, как в Германии? Прибалтика, которой финансирование урежут в 19 году полностью (25%ВВП Латвии - иностранные безвозвратные бабки).
Что вы, как дети малые. Все на спасителя молитесь, который придет в страну и всех спасет. Мифический человек, типа Иисуса из Вифлиема. Следующий также будет сидеть, сиськи мять и искать деньги - у тебя, у меня, у строителя. В западных фондах и в РФ.
А люди вокруг него будут также воровать, придумывать схемы по отъему бабла разными способами.
По вашему же желанию и советам распродадут и обанкротят предприятия, которые нерентабельны. Выкинут тысячи людей на улицы, но декрет отменят.
И далее и далее.

Не туда мы жить попали. Не повезло.
И еще. Строителю. Я как никто заинтересован в том, чтобы все вокруг меня жили хорошо. Так как в кризис страдает в первую очередь авиация - люди перестают летать.
И по Киеву это видно очень хорошо - раньше прилетали в пустой Борисполь, все самолеты у них были задействованы, все работали. Сегодня - все стоянки жовта-блакитные. Объем очень сильно упал. И если бы РФ границу не закрыла, то и мы сегодня бы выли на Луну.
Вот такое мое мнение.

pilottwo1 писал(а): Я как никто заинтересован в том, чтобы все вокруг меня жили хорошо.

Что бы они, пролетая мимо тебя на своих феррари, призывали сдать все что дешевле тридцатки в гатово, а тебя называли нищебродом и нейдачником? Сомневаюсь...

pilottwo1 писал(а): Все на спасителя молитесь, который придет в страну и всех спасет.

Спаситель уже есть, еще одного страна не выдержит.

pilottwo1 писал(а):Пишу про то, что не сменяют власть с помощью революций.

Сменяют, но это путь в никуда и за него тут никто не ратует. Кроме революций есть разные эволюционные пути развития, но для эволюции нужно разнообразие, которое у нас старательно выкашивается, тем самым фактически не оставляя выбора народу, кроме как терпеть или браться за вилы. И делают это не так называемые оппы, а упомянутый тобою спаситель.

builder писал(а): призывали сдать все что дешевле тридцатки в гатово, а тебя называли нищебродом и нейдачником? Сомневаюсь...

Любишь ты чужие денежки считать. Аж на понос исходишь. Некрасиво.

builder писал(а): Кроме революций есть разные эволюционные пути развития

Какие?
Выборы. Хорошо. На последних выборах процент "за" Лукашенко превысил все проценты кандидатов вместе взятых? Конечно превысил. Я написал в тот день на бюллетене неприличное слово, кстати. Вместо галочки. Но это не отменяет факт того, что лидера у оппов как не было, так и нет.
Они между собой договориться никак не могут уже лет 12.
Это Лукашенко им мешает?
Это батька им мешает заниматься плотно работой с населением, а не трындеть всякую ересь по телевизору (когда приглашают) и в интернете вполне свободно?
Может у тебя есть шпионская версия по этому поводу? Во всем виновато КГБ?

Какие еще эволюционные пути? Вот у нас есть несменяемый президент, оппозиция, народ.
Что делать???
Я честно не знаю, что делать. И конструктивных предложений, кроме "Батьку геть" еще не услышал. Только размазывание соплей по рукаву, невнятные мысли и откровенный бред про гитлера, чаушеску и т.д.
Нет ни одного человека, который бы знал, как правильно выйти из этого системного кризиса. Оппы предлагают все разрушить, а затем... Нравится?

Мне нет. И именно потому я против расшатывания страны. До тех пор, пока оппозиция не поймет, что действительно надо народу и не поведет их за собой с чистым сердцем и мыслями о том, что надо стране - с четкой программой и умными людьми, а не за бабки от фондов по строительству демократий и малолетками, как тараном на митингах.
Повторю - я не одобряю действий ментов и руководства на дневоли. И не являюсь ярым сторонником режима. Но при попытках что-то изменить, применяя неэволюционный путь - стану на другую сторону баррикад. Потому что четко представляю себе, чем это все закончится.