VOLVO-CLUB.BY

builder писал(а):Дворник не хочет заработать, он не хочет работать эффективно - он на окладе, прямо скажем хреновом окладе. Платили бы ему за объем - кидал бы сутками этот снег. И то что он махает веником или лопатой каждый день - это уже хорошо. А тут ему говорят за сутки, почти без сна, сделать месячную норму, с одной стороны туманно обещая премию тысяч 200, а с другой грозя жалобами...

И дворник как раз может хочет заработать, убирать не с 6 до 10 а потом свободен, а взять в одиночку 3 нормы, и зарабатывать 12 вместо 4-х мультов за 9-ти а не 3-х часовой рабочий день, но ему не дает система выполнять работу эффективно (снабжает лопатой вместо снегоуборщика, предлагает +200тыс. вместо +8мультов за 3 участка ). Поэтому и работа неэффективна, и смысла нет ему дергаться (проще подхалтурить или наоборот нихрена_не_делать/побухать/поспать ) в оставшиеся 7 часов рабочего времени чем двигать систему, или уйди на крайняк, оставив систему без рабочих рук (да и стремно ему, никогда не пробовал и не умеет он сам искать заказы).

builder писал(а):И поэтому получается твой пример, только наоборот, я пришел к клиенту, у которого работы на неделю, а он требует с меня за день все сделать, грозя наказанием, вместо того (если ему действительно горит) закасать рукава и стать в подсобники.

У клиента работы с инструментом на 3 дня, но твой работодатель не дает тебе перфоратор, шуруповерт и болгарку, а только лопату и долото . В примере с потолком у клиента есть выбор выгнать такого подрядчика нахерен, и взять другого который сделает за эту же "рыночную" стоимость за 3 дня, а не слушать нытье про трудную жизнь и в свою очердь строчить письма руководству. Но ЖКХ у нас монополист отсюда имеем что имеем builder: "Дворник не хочет заработать, он не хочет работать эффективно, И то что он махает веником или лопатой каждый день - это уже хорошо."

builder писал(а): Тебе должны, это твоя точка зрения, я тебя понял.

Как раз таки это твоя точка зрения: Я такой исключительный, работаю только за "рыал бабло" builder:" если там только долбежа на 3 недели, а заплатить мне клиент хочет только 4 ляма - пусть сам свой потолок долбит 3 недели", а все остальные должны builder "закасать рукава и стать в подсобники". То есть максимально извлечь выгоду только для себя и за счет одурачивания всех остальных. Ну и чем ты отличаешься от тех кто сегодня у руля власти?

http://auto.onliner.by/2016/01/19/peticiya-3

почему все так хотят носиться по дворам и улицам?

power, И опять ты ничего не понял Хотя я и не ожидал, честно говоря. Сделка - есть непротиворечие двух сторон. От сделки должны получать выгоду обе стороны. В наших реалиях дворник - не та сторона, которая получает выгоду за авралы, поэтому нет у него интереса работать рвя пуп. И жалоба не добавляет ему интереса, она лишь может на время изменить точку приложения сил дворника (сместить приоритеты на первоочередность очистки территории, как писал выше), что в общем бОльшей пользы не несет. Например жалобщик на жыпе быстрее получит чистый двор, чем тихая пенсионерка в соседнем дворе... реально изменить ситуацию может (и меняло) - реальная помощь в расчистке от жильцов. Но этой помощи никак не способствует снобизм обиженных обращением по СМС. Только и всего.
И опять же, желающим скатиться в обсуждение всех мыслимых проблем ЖЭСа. Говорил и говорю я о циклоне (стихийном бедствии, пусть и локального масштаба), а не ежедневной рутинной очистке двора.

Simak писал(а):Если что-то мне не понятно или я не знаю, я читаю нужную литературу или консультируюсь со знающими людьми

Вот и я задав вопрос типа консультируюсь. И если ты отвечал на вопрос и тебе все понятно, и если есть минутка, может проконсультируешь, тех кому нет времени читать статьи УК, административного и каких там еще кодексов и внутренних постановлений/распоряжений что бы ответить не несколько вопросов.

builder писал(а):жалобщик на жыпе быстрее получит чистый двор

они такие ...

ну горячиие финские парни вы даете
на самом деле все проще
гос-во не дает гражданам чууствоватть себя владельцами ни во дворах и на улицах ни в домах.
от сюда и такое отношение. зачем оно комунибуудь надо если оно ничейное
как только покажут что жильцы сами и есть владельцы то все резко изменится в лучшую сторону.
а до тех пор будут попытки некоторых дворов или граждан попытатся стать владельцами но в итоге и они будут разочарованы.
привожу пример.
обустроили детскую площадку а гос-во сказало что через ваш двор протянем теплотрасы канализации для подключения соседнего дома и так далее. хотя земля находится на балансе вашего дома и жильцы платян налог за землю с этого кууска причем не мальеньки. в иотоге площадку сносят. и всем ууже пофиг. когда и что тут востановят если и востановят. теперь и во дворе все срать стали. ибо исполком как захочет так и сделает.
то скажет это вам кусок земли обустраивайте облагораживайте убирайтке косите травку. то скажет все поигрались и хватит теперь вам земля не нужна.
и таких примеров кууча.
(пример теоритический очень близкий к практическому)

builder писал(а):power, И опять ты ничего не понял Хотя я и не ожидал, честно говоря.

Собрались глухой со слепым поговорить.... Речь не про дворника и не про кляузные письма (я эту плоскость вопроса даже не затрагиваю), речь о том что даже в текущей ситуации есть способы оптимизации, которые могут помочь работать более эффективно тому же дворнику да и получать при этом больше. Речь как раз про руководителя дворника, руководителя руководителя дворника и так далее. Почти во всех сферах деятельности может быть применена автоматизация производства, повышающая производительность труда (у строителя перфоратор, болгарка, кран, погрузчик, и пр., у уборщика снегоуборщик, мойка высокого давления, пылесос, поломойная машина, и пр). Но у наших руководителей государственных и не только учреждений больше рулит тема " 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор".
Суть которую я хотел донести в том, что в данной ситуации (не ситуации именно конкретной бури, а общего тех процесса зимней уборки) вместо изыскивания резервов повышения производительности труда и мотивации уборщиков, власть хочет ввести обязательную бесплатную принудиловку по уборке для жильцов и владельцев ТС (то есть сделать работу нахаляву чужими руками), и в том что ты это их желание горячо поддерживаешь в своих постах.

power,

И дворник как раз может хочет заработать, убирать не с 6 до 10 а потом свободен, а взять в одиночку 3 нормы, и зарабатывать 12 вместо 4-х мультов за 9-ти а не 3-х часовой рабочий день

когда дворник подумает, а нахренась мне лопатой махать, а возьму ка я в аренду снегоуборочную машину за 2млн/мес и саляры потрачу 1 млн рублей - итого: не напрягая попу получу не 4 а 9 , а просто ходя за машинкой... + шабашить начнёт в соседних дворах - типа за бутылку почищу МЕСЯЦ машиноместо и тд...

Есть несколько НО: никогда жэс не будет платить своим сотрудникам 12кк (даже за 10рную нагрузку), никогда дворник не додумается до данной схемы, а если и подскажут - никогда это не реализует.

Ivy писал(а):...... а если и подскажут - никогда это не реализует.

А вот если реализует - то отберут, что купил/арендовал или заставят это ржаветь, накажут за то, что проявил инициативу, а идею закапают...

швед писал(а):обустроили детскую площадку а гос-во сказало что через ваш двор протянем теплотрасы канализации для подключения соседнего дома и так далее. хотя земля находится на балансе вашего дома и жильцы платян налог за землю с этого кууска причем не мальеньки. в иотоге площадку сносят. и всем ууже пофиг. когда и что тут востановят если и востановят. теперь и во дворе все срать стали. ибо исполком как захочет так и сделает.
то скажет это вам кусок земли обустраивайте облагораживайте убирайтке косите травку. то скажет все поигрались и хватит теперь вам земля не нужна.
и таких примеров кууча.
(пример теоритический очень близкий к практическому)

Неудачный пример, на мой взгляд. У меня была такая ситуация. На участке моего ЖСК собрались проложить трубу и подключить газ для соседнего дома. Понимая, что восстановление асфальта и благоустройство территории ляжет на нас в итоге. И хоть устно уверяли, что все вернут как было, но в проектной документации и акте согласования такой пункт "забыли" добавить. В итоге были посланы мною лично, акт я не подписал. Была куча звонков из всех инстанций, всем твердил одно и тоже- "только письменное обязательство". В итоге внесение изменений в ПСД и труба на 100 метров длиннее и не через мой асфальт.

Д.И. писал(а):А вот если реализует - то отберут, что купил/арендовал или заставят это ржаветь, накажут за то, что проявил инициативу, а идею закапают...

да даже не сомневаюсь ...

а ведь самое забавное, снег у нас не идёт каждый день, один раз убрал и 5-10-15 дней можешь работать как и работал по 3 часа только на всех 4х участках (получая при этом 12кк), ибо просто поддерживая чистоту! НО НЕТ! так нельзя...

Ivy писал(а):работать как и работал по 3 часа только на всех 4х участках

12 часов в день?

e-gorka писал(а):

Ivy писал(а):работать как и работал по 3 часа только на всех 4х участках

12 часов в день?

Не по 3 часа, а всего 3 часа но на всех объектах...

ну, как ты написал, так я и прочитал)))
а как в 6.00 мести сразу на 3- объектах?
потаму как заказчику не достаточно, что-бы к 12.00 были дорожки без снега, а нужно с утра.
к тому-же потом люди снежок-то притопчут и замаешься ломом махать.
это как быть сторожем на 3-х стройках))))

Тем временем в Орше. Нечто подобное и в Гомеле.

agentos, печальнее и печальнее становится, не было 90х с приватизацией, будут 2010-е

акци неделя вольво в мойке на логойке за мкад, для марки вольво скидка 25% от прайса

СчастьеЕсть писал(а):акци неделя вольво в мойке на логойке за мкад, для марки вольво скидка 25% от прайса

А кто-нибудь ездил? Как качество?

pilot2k писал(а):agentos, печальнее и печальнее становится, не было 90х с приватизацией, будут 2010-е

Она потиху уже идет. Лично знаю по работе факты. И как думаешь, кто будет становится владельцами убыточных заводов? )

agentos, те, кто не умеют ни управлять, ни нанимать тех, кто умеет?