VOLVO-CLUB.BY

ARThouse писал(а):кто-нибудь вообще интересовался своими далёкими корнями, которые подальше христианства лет на ооочень много, славянское язычества постарше и христианства и буддизма даже вместе взятых

тогда может нужно говорить о неандортальцах осталопитеках и других обезъянках

cheloveki писал(а):Я считаю, что ребенок сам должен выбирать, в кого ему верить. А то получится, что все происходит насильственно. Вот он вырастит и спросит а почему именно в эту веру, а что я ему скажу. Если сам далек от эт этих сект.

Я такого же мнения придерживался, но с каждым месяцем жизни дочи, докучающие вопросы со стороны родственников всех мастей уже просто достали. Каджый считает долгом спросить покрестили ли, а почему нет и тд. Жене постоянно промывание мозгов мол надо что б ребёнку ангела дать, мол есть бог или нету, а надо сделать всё что б ребёнок был обережён(как в анекдоте про икону и еврея ). Имя перед богом что б было. В итоге покрестили. А потом если у неё будут иные идеи веры, пусть переходит я препятствовать не буду.

ARThouse писал(а):вот попробуй мне докажи существование Бога или Будды .. да кого угодно

ты воздух видиш? нет ? а он есть и ты им дышиш и ты живёш потому что дышиш. так и бог ты его не видиш а он есть

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:

AIL писал(а):то что это получается, для них значит удел ямы нормально, а для таких венцов творения как мы нет? А чем мы лучше их? Тем, что придумали бога? Или душу?

ошибка не мы бога придумали а он нас, и сотворил по подобию своему значит мы богоподобны, и поставил выше других тварей и дал управлять ими (или тварей дал человеку во служение что то вроде этого).

Добавлено спустя 23 минуты 57 секунд:
Знаете почему в церкви больше пожилых людей и ещё больше стариков, потому что они приобрели опыт сравнили его , сделали выводы, и пришли в храм.
Если провести параллель это как на должностях директорских молодых людей почти нет так опыта у них мало(сори за грубое сравнение).
Я уверен что многие неверующие имеют мало опыта и лишь поэтому считают что вера это удел слепых, тем не менее происходит наоборот , глаза открываются только с опытом.
Я как и Серёга мог бы очень многое рассказать о том как можно увидеть вмешательство бога в нашу жизнь, о чудесах которых мне довелось видеть, дело в том что человек как правило слеп и отгоняет от себя мысли о том что бог может вмешиваться в жизнь человека, но тем не мение так есть. И не важно вериш ты в бога или нет он всёравно помогает. Мы божьи дети и от сюда делайте вывод, те кто имеют детей знают что не важно как относится к вам ваш ребёнок живёт он с вами или решил жить в другой семье вы всё равно будете его любить и стараться заботится о нём не зависимо от того хочет он этого или нет. Я не кому не навязываю своего мнения и не пытаюсь ничего доказать. По поводу разности религий могу лишь сказать словами блаженного старца Паисия «Незнаю как другие религии но знаю точно что православные спасутся»
Пы.Сы.
И просьба не закрывать тему, ведь никто не ругается, и очень интересно

швед писал(а):

ARThouse писал(а):кто-нибудь вообще интересовался своими далёкими корнями, которые подальше христианства лет на ооочень много, славянское язычества постарше и христианства и буддизма даже вместе взятых

тогда может нужно говорить о неандортальцах осталопитеках и других обезъянках

Еще в школе учительница рассказывала замечательную историю из ее практики (80е годы): работает она в Африке, ведет занятие про теорию Дарвина. В конце, как и положено хорошему преподавателю, спрашивает класс, есть ли вопросы. Один мальчик поднимает руку, встает, улыбается и говорит: "Мадемуазель, я не могу судить точно — раз Вы поставлены нас учить, значит, Вам определенно известно лучше — действительно ли белые произошли от обезьяны, но я точно знаю, что наших предков сотворил Бог по своему образу." И садится.

MozG писал(а):о с каждым месяцем жизни дочи, докучающие вопросы со стороны родственников всех мастей уже просто достали.

Но у меня на этот случай короткоствол валяетя , чуть что припугну. Хотя потронов на всех можент и не хватить! Если серьезно, то я как-то про родственников позабыл, родители любимой сектанты капец, единственное тешит сними некогда не жить, и что радует живут в другом городе и за два года совместной жизни ни разу не приехали . Мои Родители люди военные и адекватные, что очень радует .
Еще дело все в том, что все подруги любимой крестили, вот и в эти выходные мне предстоит вести ее в церковь, крестной мамой будет, процедура однако 40тыш стоит. Дело конечно не в деньгах, но ужОс как это происходит. В пятницу ездили на "собеседование", служитель культа (начальник секты) провел инструктаж(вопросы всякие каверзные задавал), на мой вопрос зачем это нужно, он тупо на меня уставился и сказал типа надо ж посмотреть подходите вы или нет. Я в шоке (хотя я там ни в п...ду ни в РККА)

cheloveki писал(а):Хотя потронов на всех можент и не хватить!

у меня не хватило ни патронов ни терпения сдался.

cheloveki писал(а):провел инструктаж(вопросы всякие каверзные задавал), на мой вопрос зачем это нужно, он тупо на меня уставился и сказал типа надо ж посмотреть подходите вы или нет

это от церкви зависит, я нашёл такую где мне сказали по телефону : только во сколько прибыть на крещение и что и сколько с собой взять.

MozG писал(а):это от церкви зависит, я нашёл такую где мне сказали по телефону : только во сколько прибыть на крещение и что и сколько с собой взять.

Все поставлено на поток, бабло гребем большим шуфлем.
Может и нам клубом кинуть клич и организавать секту, прибыль пустить на строительство СТО!
Главой паствы назначим Октобера !

cheloveki писал(а): бабло гребем большим шуфлем.

это точно

швед писал(а):ошибка не мы бога придумали а он нас, и сотворил по подобию своему значит мы богоподобны, и поставил выше других тварей и дал управлять ими (или тварей дал человеку во служение что то вроде этого).

Стоп-стоп-стоп. Не надо переворачивать с ног на голову. Вопрос был о другом. И опять же - почему это кого-то кому-то в услужение? Насколько я помню, согласно заветов, бог одинаково любит всех тварей своих, будь то люди, тараканы, святые али грешники... А вот тот факт, что люди заявляют, будто все созданы служить им, ооочень даже наталкивает на мысль, что это они придумали бога и они придумали эту догму, дабы оправдать свои действия, пусть даже перед лицом самих себя.

швед писал(а): Знаете почему в церкви больше пожилых людей и ещё больше стариков, потому что они приобрели опыт сравнили его , сделали выводы, и пришли в храм.
Если провести параллель это как на должностях директорских молодых людей почти нет так опыта у них мало(сори за грубое сравнение).

У меня другой взгляд - просто у стариков уже есть время на такие развлечения. Других они себе как правило позволить не могут, будь то по физиологическим, психологическим или финансовым причинам.
А насчёт молодых директоров наверное не стОит. Это касается только госаппарата, где структуры создавались десятилетиями, в большинстве своём закостенели и молодые не могут там быть директорами лишь потому, что на этот пост целая очередь дедов, ждущих шанса порулить. Посмотрите на коммерческие организации - где там старые люди?

cheloveki писал(а): Все поставлено на поток, бабло гребем большим шуфлем.

Да, к сожалению, этоот аспект тоже присутствует. Не, я конечно понимаю, всяким послушницам да диаконам надо на что-то жить, потому и продаётся аттрибутика и т.п... Но когда к примеру в тот же политех приезжал метрополит на охрененном мерине, мне показалось, что где-то тут наё обманывают кого-то...
И таки да, маман моей спутницы уже много лет работает в церкви. Она обслуживает метрополита лично - готовит ему и его гостям еду. Господа, поверьте, о чем говорю знаю.

Не уверен,что православные ТОЛЬКО спасутся, т.к. Библия говорит,что спасение даётся по вере ,а по принадлежности к деноминации. Так что святой Паисий ошибается. И потом,у нас в церкви много молодёжи и старики есть,так что не надо утверждать,что только у стариков хватает время по выходных посещать церковь. Про митрополита подтвержу косвенно,ибо видел фотки из разряда тех,которые не все должны видеть (по роду деятельности), навело на мысль,что " шуфлём гребут денежные знаки",но Бог им судья.
Мы сожданы по образу и подобию Его хотя бы потому,что можем мыслить и анализировать,можем что-то создавать своими руками и придумывать,равно как и Бог. Каждая вещь имеет своего творца,неужели Вы в самом деле верите,что наша земля образовалась просто так сама по себе и всё живое на ней? Ведь Вольвы сами по себе не собираются из болтиков-винтиков,их делают люди--своего рода творцы. Это косвенно говорит о том,что всё нас окружающее создано кем то. Бог в Писании говорит,что даже через окружающимй нас мир (природу) Он свидетельствует и Себе... Не хочу просто загружать чиающих ссылками из Библии. Но есть такая газета "Разумный замысел" -- могу задарить,там очень много аргументов с точки зрения науки о том,что Библия и всё,что написано в ней -- правда,что касается вопросов сотворения...
Пы.Сы. давайте создадим отдельную тему.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Кстати Cheloveki, надо писать не КУТЛУХУ,а КТУЛХУ.

пипеццц пацаны - как вас прётттт

cheekerman писал(а):пипеццц пацаны - как вас прётттт

Во-во, совсем с ума посходили ...

SergiuS писал(а):Давайте уже закончим тему! Ну, пожалуйста!

AIL писал(а):Да, наверное SergiuS прав - надо закрывать базар, а то поцапаемся...

cheloveki писал(а):СПОРИТЬ ЛУЧШЕ ПРИ ЖИВОМ ОБЩЕНИИ. ЗАКОНЧИМ ЭТУ ДИСКУССИЮ.

Blackmore писал(а):Пы.Сы. давайте создадим отдельную тему.

Модераторы, пожалуйста, закройте тему и ...

швед писал(а):просьба не закрывать тему, ведь никто не ругается, и очень интересно

... создайте новую ... про религию .... пусть спорят о насущном ...

Тему открыл я. Только не поубивайте друг друга.

OCTOBEAR писал(а):Нет, как истинные христиане мы побъем друг друга камнями, потом публично вывернем исподнее перед народом. Увы, но такова жизнь.

Мне-христианство,т.к. сам христианин. Думаю,горячие головы уже остыли

cheloveki писал(а):На вопрос зачем?
Она ответила, что б типа ребенок под богом ходил.
Других доводов я не услышел, считай мол это догмой и все тут.

А почему это для тебя не довод?Ответ жены говорит о том, что она верит в Бога.Её вера и есть довод в пользу крещения.ВЕРА лежит в основе всего,она самодостаточна и самоценна. Религия и Церковь не могут существовать без ВЕРЫ, а для ВЕРЫ не нужны ни религия,ни церковь.Для ВЕРЫ даже не важно существование Бога,потому что ВЕРА иррациональна.А ты хочешь услышать от жены рациональные аргументы.Получается разговор глухого с немым.

TRex писал(а):А почему это для тебя не довод?Ответ жены говорит о том, что она верит в Бога.

Ох далеко не факт, что это причиной... И даже не факт, что верит.

TRex писал(а):для ВЕРЫ не нужны ни религия,ни церковь.Для ВЕРЫ даже не важно существование Бога,потому что ВЕРА иррациональна.

Ох как же я сейчас СОГЛАШУСЬ! Я например верю в незыблемость физических законов. Верю в то, что любые явления можно объяснить, не прибегая к упоминанию неких божественных сущностей... И это моя вера. При этом я не оспариваю существование бога. У каждого он есть, у каждого он свой и живёт он у этого каждого в голове. Как-то так.

AIL писал(а):Ох далеко не факт, что это причиной... И даже не факт, что верит.

AIL писал(а):У каждого он есть, у каждого он свой и живёт он у этого каждого в голове.

AIL, ИМХО, Вы противоречите сами себе.
Может верит, только в Своего, и это аргумент и довод.

TRex писал(а):AIL, ИМХО, Вы противоречите сами себе.

Ниразу. И первый мой пост тут тому подтверждение: http://forum.volvo-club.by/viewtopic.php?p=5157#p5157
Верить она может во что-то другое, но должно быть как у всех.

2cheloveki
То что я слышал из лекций,книг и других выступлений православных наставников говорит о том,что креститься или нет,это свободный и осознаный выбор человека. Но, если крестят младенца в этом нет никакого несоответствия, только в том случае, если родители являются верующими людьми. Родители этим желают чтобы ребенок воспитывался в духе христианства, и не дай Бог умереть ему в младенчестве, в этом случае его можно поминать на службах и молиться об упокоении его души.При крещении человеку определяется ангел-хранитель, ну и самое важное его осеняет Святой Дух.
Вобщем смотрите лекции професора Осипова, выступления диакона Кураев и др., читайте жития Святых и др. Путь долгий и нелегкий...... если конечно желаете разобраться.