Юридическая консультация

[W@dim]

По трудовому законодательству есть спецы?
Вопрос:
Человек устроился по совместительству, специалистом по сбыту, на 0,5 ставки. С ним был заключен контракт на год, с испытательным сроком 2 месяца.
Контракт существует в варианте - 2 экз и оба у работника, руководителем не подписан, на предприятии есть только скан заявления о приеме, оригинала нет. Но зарплата за первый месяц выплачена на карточку, и в банке есть сведения о том, что человек - работник предприятия. В середине второго месяца "Не сошлись характерами" с руководителем, человек пишет заявление по собственному желанию и отправляет его скан по эл.почте работодателю. Зарплату за второй месяц естественно не выплатили. Уволили или нет, то же не известно. Считается ли человек -принятым на работу и уволенным? Как добиться выплаты зарплаты за второй месяц? Или подождать с полгодика- год и требовать больше. Потому как уволить по статье не получится, иначе придется подделывать подпись работника на приказе...Что кто из специалистов скажет?

[W@dim]

Самый верный вариант, это посетить ФСЗН, где расположено территориально данное предприятие. Если устроен, то идут отчисления. Да и в любом случае, при приеме/увольнении предприятие подает форму ПУ по каждому сотруднику.

Согласен.
Ну значит принят, но с нарушением документооборота. Ответственность за это есть?

Не будет являться основанием для увольнения по собственному. Нужно заказное письмо с уведомлением

Если сначала скан, потом письмом. Думаю нормально, прокатит.

статья 71 Трудового кодекса.
Не прошел испытательный срок. Если работник не согласен, то делается акт об отказе, подписывается другими и свободен.

У работника обязаны спросить? В каком виде? Он и не отказывается (не откажется) подписать акт и увольнение реальным числом с выплатой зарплаты за пол месяца. НО- уведомления не было, расчета то же. Нарушение есть?
Могут конечно задним числом документы состряпать, но а тут письмо с заявлением придет.

[Alexmag]

W@dim, у человека идет длящийся прогул,ни скан ни отправка заявы не

Является увольнением

[W@dim]

Вы в итоге чего от них хотите, давай от обратного? Денег или дать им по жопе?

И то и другое скорее всего не получится. Поэтому денег за полмесяца.

[Alexmag]

W@dim, пусть берет свою заяву и идет к ним договариваться, как выход- до даты заявления оплата со следующего дня по день типа увольнения и расчета отпуск за свой счет

[W@dim]

у человека идет длящийся прогул,ни скан ни отправка заявы не Является увольнением

Дело в следующем, что специалист по маркетингу вообще не был обязан появляться в офисе каждый день. Эта "птица" должна быть в полете по клиентам. Однако ни в одном документе это не прописано, как и не прописано обратное. Нет даже режима работы, только "рабочий день нормированный" и все.
Понятно, что офисные работники подтвердят, что его не было на рабочем месте.

И если они уволили уже задним числом за прогулы, обязаны ли они уведомить работника об этом?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

пусть берет свою заяву и идет к ним договариваться,

Не вариант. Сильно "побиты горшки" с директором. Разумного разговора не получится. По телефону, одни угрозы и ругань, собственно почему и стал вопрос об увольнении. На этого работника был завязан один важный проект. Теперь без него тяжко придется директору, который решил побыковать, а получил заяву (пусть скан) и отмену первой ступени проекта...и посыпалось всё.
Пусть делает выводы теперь.

[Alexmag]

И если они уволили уже задним числом за прогулы, обязаны ли они уведомить работника об этом?
=======
При увольнении необходим окончательный расчет по зп а раз его не было то и нет пока увольнения имхо. Уволить за прогулы не так просто как вам кажется) Обычно в табеле ставиться отметка о не явке на работу по не выясненным причинам и ждется появление работника и либо оправдательного документа либо объяснительной. Ну и если прогул длительный то необходимо конечно отправлять уведомление , поэтому и говорю что скорей всего не уволен т.к. нет окончательного расчета . Есть конечно работодатели которые считают себя рабовладельцами но это обламывается .
В вашем случаи работник как бы это памягше сказать то) в обчем позиции у него слабые)

[W@dim]

Есть конечно работодатели которые считают себя рабовладельцами но это обламывается .

Именно так и получилось.
Я понимаю что они будут с 1-го числа месяца накапливать прогулы, потом рисовать документы по увольнению за него. Но- должны уведомить, вот тут может начаться самое интересное. Здесь мы уже и поторгуемся. Если дойдет до суда - как свидетели петь будут?

[Alexmag]

W@dim, скан как и не подписанный контракт- кусок бумажки) договариваться придется по любому бо не в ладах с бумагами обе стороны и при доведении конфликта до трудовой комиссии или суда не гуд может быть всем)

[Alexmag]

ВАдим уведомление чисто техническая процедура, ваших козырей там нет ни каких) На суде конечно свидетели будут учитываться. По факту если б подписали контракт с испытательным( может хоть приказ о приеме с испытательным сроком был?) то ему было б легче уволиться в течении этих 2 месяцев бо он не обязан объяснять свое не желание, сколько дней на увольнение честно не помню а базы нет нынче глянуть но шо б не соврать то кажется толи 2 толи 3 дня. но это не освобождает от не явки на работу и тут уже в залете работник бо да же если есть нарушение трудового законодательства то его должна зафиксировать трудовая комиссия и только потом уже ты можешь увольняться по этой статье. В общем у него позиции слабоваты, можно конечно по угрожать трудовой инспекцией но имхо лучче договориться)

[Alexmag]

TokRa, по совместительству трудовая не при чем. Испытательный срок то же не факт. Если б он был и человек не затупил то как раз то уволился б нормально и мог бы и денег сорвать за не расчет

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Ну если уволили конечно)). Могут тянуть до конца квартала в принципе, а потом проводить ПУ в ФСЗН чуть задним числом.

могут и больше)

[Alexmag]

Вы можете просто не подойти для этой работы. Он не просто так ставится

Вы не правы) работодатель как раз должен обосновать расторжение контракта по этому пункту в отличии от работника

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

да я понимаю, я к тому, что нет никаких бумажек, а так бы хоть запись была когда и чего).

та это в принципе и не так необходимо) По факту сам допуск на рабочее место сотрудника и явка того на ето место - есть наличие трудовых отношений без относительно как правильно это оформлено. В данном случаи есть факт выплаты зп) Другой вопрос шо нет ни контракта ни испытательного срока и могут признать договор бессрочным со всеми вытекающими) Имхо для работника это будет уроком)

[W@dim]

Имхо для работника это будет уроком)

Каким образом? Работа по совместительству. Суть работы - ездить по хозяйствам и продавать корма. Если заставят признать факт, что человек не уволился и принудить к работе- нет проблем. Зарплата -оклад вне зависимости от количества продаж, даже если их нет вовсе. Отчеты можно сдавать, что ездил в колхоз, но ничего не купили....Поэтому это не вариант для работодателя. Уверен он будет разыгрывать вариант - либо увольнение по собственному на основании заявления (скан и оригинал выслан простой почтой) и на этом расплевались и разошлись, но нужно будет решать проблему с невыплатой в день увольнения, так что вероятен вариант увольнение в течении испытательного срока, но по нормальному то же не получится, потому как задним число никак- сроки выплаты висят...Получается по статье за прогулы. Может и так, тогда просто с 1 го числа ему ставят прогулы. Но если получится доказать факт выполнения работы после 1-го числа....то же вопрос.
Теперь интересно, у кого больше "проблем" возникает? У работника- вроде нет. Ну не рассчитали за пол месяца, ну и хрен с ним, пусть подавятся жлобы. У работодателя- работник был, документов нет, зарплату платили. Как ни крути нарушение, мелкое, но нарушение. Как говорит Володя- по жопе можно дать, но денег не видать. Так?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

А в суде, смотрите, что бы вам упущенную выгоду проекта, по вине прогулов, не выписали. Во кора будет. А это вполне реально. И он получит 10 базовых, и вернет вас на работу. А вам выкатит денежный иск.

Не получится, по проекту все договоренности устные. На бумаге нет ничего. Жадность и жлобство работодателя тут сыграло. Желание получить проект на шару. Проект этот пришел именно с работником....как то так.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Но проблемы из-за остановки проекта сейчас именно у работодателя. Обязательства на себя принимала компания в лице директора, про работника этого никто не вкурсе

[Alexmag]

W@dim, я в начале уже писал, как вариант с отпуском за свой счет и увольнением теперь с окончательным расчетом. Это как вариант договора. Учеба это я в смысле думать и оформлять документы до действий а не када "хата горит")) Если он отработал больше 1 месяца то шо б его уволить необходимо выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск( минимум это 2 дня за месяц) и выплатить ее надо по любому в день увольнения. Так шо какой то рычаг давления на работодатель небольшой есть. К тому же сам факт увольнения по статье работнику то ж до лампочки бо нет трудовой) в общем пусть идет и договариваеться

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

А в суде, смотрите, что бы вам упущенную выгоду проекта, по вине прогулов, не выписали. Во кора будет. А это вполне реально. И он получит 10 базовых, и вернет вас на работу. А вам выкатит денежный иск.

НЕ это фантастика)))))))))

[W@dim]

Учеба это я в смысле думать и оформлять документы до действий а не када "хата горит"))

Да работник в принципе ничего не потерял. Зарплата смешно сказать -3 100 000 оклад голый и всё....остальное по устной договоренности. Однако вовремя уволился - скорее всего кидалово было бы. Проработал всего месяц, понял, что за контора, решил что не стоит дальше сотрудничать. Директор стал ставить ультиматумы, но как то не в том положении и не тому человеку....поэтому работник "кинул" его на полпути ( и заяву по собственному), а контора отгребла кучу имиджовых проблем.....
Я так понял можно никуда челу не ходить. Пусть фирма сама телодвижения делает. Денег все равно не дадут. Проблем у неё в случае чего - больше будет.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Как говорил Воланд: -"Никогда не ходите и ничего не просите, будет нужно сами придут и сами предложат." (М.Булгаков)

[Alexmag]

W@dim, ну да, бабки вырвать сложно без бумаг то да можно оставить их самих выпутываться и слать письма) Ну а на счет кидалово то это обычная практика а уж при устных договоренностях единицы выполняют их при увольнении) Для этого и пользуются все как подорванные такой формой договора как контракт)

[v1ker]

Парни подскажите кто в курсе. Брат меняет свою машину с доплатой на другую. Хозяин 2ой машины предложил оформить все через счёт справку так КАК им не получается пересечься во время работы ГАИ. Подскажите могут ли возникнуть какие подводные камни? Я в свое время так же volvo приобретал) только без доплат и оформлял все по договору купли продажи в ГАИ. Чем счёт справка отличается от ДКП кроме того что по ней можно ездить 10 дней а потом нужно ставить на учёт? Спасибо!

[akz]

Если тачка снята с учета, то по идее пофиг. Хотя если так сильно упирается, возможно хозяин не он просто.

[v1ker]

Не, не упирается, просто не получается встретиться днем, во время работы ГАИ. А хозяин он!

[serg.]

Если через счёт-справку, то возможно это перекуп, а не хозяин. Проверьте точно на ком авто... Ну и на сколько я знаю, юридически, только договор купли-продажи подтверждает право на владением авто.
(Ну это если вдруг вылазят косяки). Ну и сколько стоит ДКП и счёт-справка?