Вы за легализацию хранения и ношения короткоствольного оружия?

[Pablo)]

[MozG]

[Morion]

Пришлось останавливать драку с помощью пистолета

[Morion]

Когда в 2015 в Израиле вспыхнула "интифада ножей" — ответом министра безопасности стало радикальное изменение законодательства об оружии, имевшее целью — значительное увеличение числа вооруженных гражданских на улицах. Лица, отслужившие в спецвойсках, а также офицеры Цахал — получили право свободного приобретения оружия, охранникам — было разрешено после смены оставлять оружие при себе, а возраст доступа к оружию был снижен с 21 года до 18.

Министр обороны пояснил, что "хорошо натренированные в обращении с оружием гражданские — обеспечивают серьезную поддержку в борьбе с терроризмом", а мэр Иерусалима выступил с просьбой: каждому жителю иметь при себе оружие.

Итог: абсолютное большинство попыток терактов в Израиле пресекается вооруженными гражданскими, а не полицейскими или военными. Те же из террористов, что попали в руки службы безопасности Израиля — уже не единожды признавались, что теперь предпочитают выбирать целями атак ортодоксальных "харедим" иудеев именно в силу того, что с высокой вероятностью те будут безоружны.

Сторонники ограничений гражданского оружия скажут на это, что в Израиле с его всеобщей призывной службой военный опыт ныне гражданских лиц является единственной причиной, как-то обосновывающей оказываемое им доверие в вопросах доступа к оружию. Однако абсолютное большинство прошедших срочную службу не имеют боевого опыта и квалицицируются по коду 02 (настрел от 40 до 70 выстрелов). Необходимый для получения лицензии курс обращения с пистолетом для таких лиц занимает, тем не менее, не полных четыре часа.

Когда в 1974 террористы атаковали школу в Маалоте — Израиль не стал объявлять школы "зоной, свободной от оружия". Вместо этого были введены поправки в законодательство, сделавшие обязательной вооруженную охрану в школах, а для учителей была создана система обучения обращению с оружием; сегодня ее частью являются регулярные стрелковые тренировки. За более чем 40 лет с того момента в Израиле в школах были слышны выстрелы всего дважды; в обоих случаях, террористы были убиты учителями.

Оригинал статьи в Israel National News

[Morion]

TokRa, а сколько в школе Флориды было вооруженных учителей?

australia_homicide.png

Где-то с начала 80-х Австралия стала последовательно усложнять доступ к легальному владению огнестрельным оружием. И уровень убийств с его применением и правда снизился

[Morion]

А какой был уровень убийств с его применением до этого? И скажи мне, а какой он у нас сейчас? Что там снижать?

Из данного набора реплик я могу сделать только два предположения:
1. У тебя не открывается прикрепленный мною к исходному сообщению график
2. Ты даже не пытаешься осмыслять информацию, которую предоставляет собеседник с точкой зрения, отличной от твоей

Скажи же мне, что правильной оказалась первая версия!

А то у меня уже начинают закрадываться подозрения, кто именно могут быть те самые полумифические агрессивные беларусы, которые сразу же станут валить друг друга из зарегистрированного, контрольно отстрелянного и занесенного в пулетеку и гильзотеку оружия... и почему некоторые лица так сильно в этом сценарии уверены

[Nom@de]

TokRa, а сколько в школе Флориды было вооруженных учителей?

australia_homicide.png

Где-то с начала 80-х Австралия стала последовательно усложнять доступ к легальному владению огнестрельным оружием. И уровень убийств с его применением и правда снизился

А сколько массовых убийств у нас в школах произошло? И сколько учителей при этом не было ввооружено?

[Morion]

Возможно, не совсем верный вопрос. Например, его можно было бы сформулировать так:
1. Сколько зафиксировано актов вооруженного насилия в белорусских учреждениях для несовершеннолетних?
2. Сколько из них были нейтрализованы силами сотрудников?
И сразу уже совсем другие оттенки, верно? Хотя столь же неоднозначные, только в другую сторону.

Джентльмены, попробую остудить Ваши эмоции: Вам же знакомо (без гугления) понятие "квадрат Декарта"?

[Nom@de]

Возможно, не совсем верный вопрос. Например, его можно было бы сформулировать так:
1. Сколько зафиксировано актов вооруженного насилия в белорусских учреждениях для несовершеннолетних?
2. Сколько из них были нейтрализованы силами сотрудников?
И сразу уже совсем другие оттенки, верно? Хотя столь же неоднозначные, только в другую сторону.

Джентльмены, попробую остудить Ваши эмоции: Вам же знакомо (без гугления) понятие "квадрат Декарта"?

Ой нет, вопрос сформулирован корректно. Это не референдум, чтобы оттенками манипулировать.
Максимально простая формулировка для максимально простого ответа, без сослагательных наклонений

[Morion]

Возможно, не совсем верный вопрос. Например, его можно было бы сформулировать так:
1. Сколько зафиксировано актов вооруженного насилия в белорусских учреждениях для несовершеннолетних?
2. Сколько из них были нейтрализованы силами сотрудников?

Джентльмены, попробую остудить Ваши эмоции: Вам же знакомо (без гугления) понятие "квадрат Декарта"?

Ой нет, вопрос сформулирован корректно. Это не референдум, чтобы оттенками манипулировать.
Максимально простая формулировка для максимально простого ответа, без сослагательных наклонений

Окей, с интересом выслушаю известную тебе статистику и твою ее интерпретацию. С учетом квадрата Декарта, разумеется.

Возможность сманипулировать — я имел прекрасную, но как многим понятно — переубедить человека может только он сам, мы же — можем лишь дать ему больше информации и задать вопросы. Так что — стараюсь максимально внимательно выслушать!

[MozG]

С учетом квадрата

Так ты за белых или за красных?

[akz]

я имел прекрасную

Вот об этом лучше и расскажи

[Morion]

Уж даже и не знаю, интересны ли кому-то здесь исследования, отличные от сугубо околорелигиозных (читай: суеверных) верований, но, наконец, в США провели довольно-таки серьезное исследование по теме.

И я, при моем отношении к вопросу — ни капли не возражаю против большинства из его тезисов, основанных на статистически значимых фактах:
1. Ограничение доступа детей к огнестрельному оружию снижает вероятность случаев непредумышленной смерти и травм? ОКей, я согласен с жесткими мерами ограничения такового доступа
2. Жесткий контроль доступа к огнестрельному оружию согласно прошлых документально зафиксированных фактов прошлого потенциальных владельцев снижает вероятность суицида с его применением? В душе я в принципе противник суицида (IMHO куда как лучше, тогда уж, погибнуть при попытке ограбления банка или, там, штурма РОВД: хотя бы активное действие против пассивного слива), но — совершенно не против жесткой проверки всей прошлой истории претендента на право владения оружием.

Остается еще один статистически значимый пункт: право оборонять с оружием в руках твой дом, твое имущество — повышает вероятность смертельного исхода. Кто-то против этого права?

[Denis B.]

"не читал, но осуждаю..."
- а зачем обсуждать то, чего не будет?
- зачем находить доводы, что бы убедить оппонентов, что желание законно владеть "пестиком, обоснованно суровой реальностью жизни в РБ?
- зачем "пестик", если от него реально больше проблем, чем пользы?
- что по этому поводу говорят британские ученые?

мечта должна оставаться мечтой

[Rabbit]

А я просто люблю оружие и все. Часто о нем читаю статьи. Хотел бы иметь пистолет, пусть даже не дома (например, в тире, в специальном сейфе) и иногда из него в тире стрелять. А лучше - 2...5 стволов разных.

[Борисович]

2. Самый либеральный закон об оружии

© depositphotos © depositphotos
Многие считают Швейцарию страной пацифистов, из-за того что она сохраняет нейтралитет в любых военных конфликтах. Но это вовсе не так. Военная служба для мужчин обязательна начиная с 18 лет. Большая часть мужского населения состоит в армейском резерве, поэтому у мужчин дома есть оружие и они готовы применить его в любой момент.
На население в 8 млн человек приходится около 4 млн единиц оружия (50 единиц на 100 человек), но при этом в Швейцарии один из самых низких уровней преступности в мире. Да еще и алкоголь в супермаркетах продают только до 22:00.

https://www.adme.ru/svoboda-puteshestvi ... y-1719265/

[Denis B.]

А я просто люблю оружие и все. Часто о нем читаю статьи. Хотел бы иметь пистолет, пусть даже не дома (например, в тире, в специальном сейфе) и иногда из него в тире стрелять. А лучше - 2...5 стволов разных.

как вариант (и многие так делают) едь в Вильнюс и занимайся

[Pablo)]

на карабин например

через 5 лет владения гладкоствольным ружьем

или стать членом досаафа

это скучная стрельба с места стоя закрыв один глаз в лучшем случае иж-70 дадут (спортивный аналог Макарова).
Если хочется стрелять из своего - становится охотником, покупать гладкоствол. Можно и в практическую стрельбу сразу податься со своим ружьем, но подготовленный ствол для открытого класса это от 1000$. Типа такой Сайги 12 исп.030

Saiga-12K_030-1.jpg

патроны 12/76 в районе 1 рубля. Через 5 лет можно купить нарезной вариант Сайгу/Вепрь. Тот же калаш, только стреляющий одиночными.
Пистолет свой заиметь сложнее. 5 лет обучения в спортивной секции по пулевой стрельбе, либо по практической стрельбе. Потом можно купить свой, но опять же только мелкашку калибра 22LR. А это либо Марго, либо Вальтер P22. ПМ-образные для гражданских больше недоступны. Кто успел в 90-е хапануть, те юзают. Среди своих продают по 2500$.
Просто пострелять/пройти обучение есть места: Центр специальной подготовки Динамо csp.by. Дадут пострелять из очень многого оружия и научат, но ценники не маленькие у них. Из пистолетов есть Sig Sauer, cz-75, Glock, иж-70 (ПМ). ружей и карабинов хватает, даже снайперской стрельбе научат, только платите)).
Второй вариант для Минска - вступить в нашу Белорусскую федерацию практической стрельбы, секции есть в Минске, Бресте, вроде еще в Могилеве. (bfps.by, ipsc.by). Регулярно проводятся соревнования, Минские ездят в Вильнюс и Брянск, там поинтереснее стрельбища и выбор оружия.
В Бресте есть еще стрелковый комплекс Золотой Фазан, тут тоже хватает из чего пострелять. Аренда галереи 15 р/час. Иж-70 (пм)+коробка патронов к нему 40 штук - 50 руб.
Сам второй год состою в федерации и занимаюсь, всем доволен. Пару медалек/грамот уже есть)) Оптимальный вариант для тех, кто к стволам тяготеет.

[Alexandro333]

Так а если вкратце, вот нету у меня опыта, нету разрешений, но есть желание просто разок очередями пострелять из автомата и прицельно пострелять из какого нибудь пистолета или винтовки. Куда идти, что делать и сколько платить?

[VolvoDC]

есть желание просто разок очередями пострелять из автомата... Куда идти?

В армию.

Годы у вас, молодой человек, подходящие (с) дмб