Все о СТРОЙКЕ тут!

Сообщение **akz** » 22.11.2010 21:12

любая теплоизоляция на которую не жалко денег не дышит

power · Сообщение **power** » 22.11.2010 21:23

Andrei писал(а):Если моё мнение интересует ,то я бы остановился на этом варианте , НО вот в чём проблема : пластмасса не дышит .

Главное чтобы грибами не пошла и ядовитостей не выделяла. Я только одну стену изолировать планирую, еще 3 останется, буду дышать от соседей.

Andrei · Сообщение **Andrei** » 22.11.2010 21:41

power писал(а):Главное чтобы грибами не пошла и ядовитостей не выделяла.

так вот и я о чём ,главное чтоб плесени не было .
По штукатурке могу подсказать( только сетка всё равно надо) : знаешь есть такая штукатурка типа венецианской ,а в народе венецианка . Сама штукатурка дороговато стоит (за ведро) ,но наши люди таки придумали как обойти цену: есть гипсовая штукатурка ,она наносится таким же способом как венецианка ,а потом красится в необходимый цвет .
Можно ещё и гладко замазать (обои ) или начисто зашпатлевать и покрасить. Краску надо покупать хорошую!!!!( просто я в гараже дешёвой покрасил и вымазал ненароком стену ,хотел вытереть ... в итоге вытер с краской ,пришлось закрашивать благо краска осталась.

Сообщение **e-gorka** » 23.11.2010 09:36

power писал(а):Задача не кардинально теплить стену, а "цуть-цуть" (правда х.з сколько это 10%, 20%, 50%), чтобы на ощуп стала не такая холодная, кровать/диван возле нее можно было поставить и перестали образовываться конвеционные потоки

ну так повесь на стену ковёр.

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

power писал(а):Еще раз подниму вопрос про улучшение теплоизоляции (утепление) стены изнутри.

Ещё раз выскажу своё мнение об утепление стены изнутри.
Для чего утепление?
Ответ:для того,что-бы сдвинуть "точку росы"(точка встречи холодного и тёплого потоков воздуха) в сторону улицы.
Что происходит при утеплении изнутри?
Ответ:Мы экранируем тёплый воздух от стены,тем самым смещаем "точку росы" внутрь помещения.Отсюда сырость,грибок и т.д. и т.п. Это хорошо?

Сообщение **dimos** » 23.11.2010 09:43

power писал(а): Я только одну стену изолировать планирую, еще 3 останется, буду дышать от соседей.

Поправьте если неправ.. но чем вы собрались дышать через стены? Радоном.

Валентин, обратись к Егорке. (он в этом деле профи) Под цвет фасадов здания замутит тебе шубу внешнюю, и будет тепло и счастье..

Сообщение **e-gorka** » 23.11.2010 09:49

akz писал(а):любая теплоизоляция на которую не жалко денег не дышит

не согласен!!!
Ты-ж в шубе не потеешь,и в подштаниках!

power · Сообщение **power** » 23.11.2010 14:06

e-gorka, Это все конечно хорошо, я и сам понимаю, что лучше снаружи, а теперь вопросы:

1 - Стена не промерзанет, конденсат не образуется, грибка нет, температура внутри помешения ниже 18 не опускается, ну да некомфортно, но все с пределах норм. Но я хочу чтобы она была не 18, а 23.
2 - дом под товариществом собственников, председательша стерва еще та, с которой постоянные конфликты.
3 - с учетом п.п. 1,2, скажи какой ей резон давать добро на утепление фасада.
4 - сколько времени понадобиться на получение разрешения, когда бы ты нап смог приступить к работе, смог бы ты взяться за очаровать нашу председательшу и получть добро на данные работы (неприпятствие работам), вобщем сколько ждать и жить в холодной комнате ?
5 - стена сэндвич цемент-пенопласт-цемент, по идее точка росы где-то либо в первос слое цемента, либо в пенопласте; утепление второй цепентной сстены скажем на 20% перемест ли точку росы нв 2-ю стену или оставит ее в пеноплате ?

Сообщение **E}|{IK** » 23.11.2010 21:35

power писал(а):скажем на 20% перемест ли точку росы нв 2-ю стену или оставит ее в пеноплате ?

а вот это считать надо... блин, забыл уже все, чему в институте учили...
power, а может лучше ГКЛ по деревянному каркасу поставить (20мм воздушной прослойки и 12мм ГКЛ), и продухи оставить сверху и снизу... по идее тепловой режим стены не нарушится, а "стенка" из ГКЛ будет теплой (принцип "вентелируемого фасада", только в помещении)

Сообщение **e-gorka** » 23.11.2010 23:19

power писал(а):скажи какой ей резон давать добро на утепление фасада.

ну если ты постоянно будешь требовать поднять температуру внутри своего помещения,мотивируя тем,что тебе холодно и что тебе пофиг как она это сделает,а потом скажешь:"Ну и хрен с Вами! Если Вы не в состоянии мне помочь,то хотябы разрешите за свой щёт сделать утепление!"
Цветовое решение фасада не измениться конечно.
Хорошо-бы ещё кого нибудь подписать.

Добавлено спустя 32 минуты 42 секунды:

power писал(а):Но я хочу чтобы она была не 18, а 23.

если малой кровью-то калорифер

Добавлено спустя 21 секунду:

e-gorka писал(а):ну так повесь на стену ковёр.

Сообщение **E}|{IK** » 24.11.2010 11:22

power, проконсультировался со специалистами!
1. При утеплении изнутри (без воздушной прослойки) велика вероятность конденсата (смещение точки росы)
2. Утепление изнутри 20мм минералловатной плитой дает сопротивление теплопередаче 0,47м2*С/Вт и есть риск образования конденсата
3. Гипсокартонная облицовка с воздушной прослойкой 20мм (замкнутая, без продухов) дает сопротивление теплопередаче 0,40м2*С/Вт и нет риска образования конденсата
ИМХО, гипсокартоном надо делать!

Сообщение **e-gorka** » 24.11.2010 12:09

E}|{IK писал(а):ИМХО, гипсокартоном надо делать!

согласен

victor.M · Сообщение **victor.M** » 24.11.2010 12:16

я себе когда делал ремонт(утеплял тоже стену детской) утеплитель минераловатный ROCWELL затем металопрофиль и гипсокартон. вот уже второй год пошел. никакой точки росыи гипсокартон не сыреет и не плесневеет. потому что минеральная вата немного дышит и не создает резкую границу температур. так же утеплил и пол, только на черновой не ложил никакой теплоизоляционной пленки или рубероида. пока все нормально в доме заметно теплее стало в тех комнатах где утеплил пол по сравнению с теми где остался старый пол. (случай из практики - перестилали пол на шабашке в Москве у одной женщины. так у нее на черновой пол был положена сначала гидроизоляция, затем минеральная вата и потом чистовой пол. И вот когда сорвали чистовой пол то минвата была вся мокрая чуть ли с нее вода не текла, хотя и сентябрь месяц был). поэтому если решил утеплять стену, то по моему не надо на стену клеить никаких пленок из полиуретана, ложить пенопласт и т.д. мне кажется надо ложить утеплитель который сделает более широкий температурный преход между холодной и теплой зоной. А по научному - утеплять надо не из нутри а с наружи, тогда стены прогреются и будут служить аккумулятором тепла, меньше будут теплопотери.

Сообщение **e-gorka** » 24.11.2010 12:22

victor.M писал(а):утеплять надо не из нутри а с наружи

ну так в этом месте и загвоздочка

Сообщение **E}|{IK** » 24.11.2010 12:31

victor.M,

victor.M писал(а):утеплитель минераловатный ROCWELL затем металопрофиль и гипсокартон

только ROCKWOOL

... Гипсокартон не сыреет, но утеплителем ты сместил точку росы, и утеплитель скорее всего сырой...

victor.M писал(а):минеральная вата немного дышит и не создает резкую границу температур.

victor.M, не обижайсо! с точки зрения теплотехники - чушь! идеально- стена наружная - воздушная прослойка - утеплитель (ну или просто ГКЛ)... тем более, что Паверу сильно утеплять не нужно, так, подогреть...

Сообщение **e-gorka** » 24.11.2010 12:47

victor.M писал(а): не создает резкую границу температур

какя-бы ни была граница,резкая-ли плавная-ли,она ЕСТЬ и,соответственно точка росы есть и,как следствие конденсат

power · Сообщение **power** » 24.11.2010 14:03

Сколько спецов, столько мнений. Сам сначала хотел просто зашить ГК, потому как прост и можно красивых нишек с подсветкой наделать, но отговорили, что наоборот если прослойку делать невентилируемую, пойдет гриб, а если вентилируемую, то останется сквозняк.

E}|{IK, а не смог бы ты меня свести с теми специалистами, чтобы прикинуть расчетным путем, а не тыканьем в пальцем в небо смещение точки росы при разных типах утепления, и расчетным путем определить необходимую толщину утеплителя. думаю рассчеты на панель достать не проблема, а там уже сними немного поиграться, добавляя слой с разной теплопроводностью и меняя толщину. или может программка какая есть для рассчета, которая потом графики рисует, типа таких http://vashdom.tut.by/forum/index.php?a ... 4280;image ?

victor.M · Сообщение **victor.M** » 24.11.2010 15:29

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
никаких обид, это конструктивный диалог. я сам не тепловик, у меня электротехническое образование поэтому может и не владею полностью вопросами теплотехники. мои рассуждения основываются на моих жизненных наблюдениях. но вот этот идеальный вариант -наружная стена -возд. пр.- утеплитель вызывает сомнения. встает вопрос?- почему особенно сейчас в наших небольших городах( в частности и моем) здания утепляют утеплителем именно
снаружи и штукатурят, а не утепляют изнутри.
второй вариант утепления. электрический конвектор с регулятором по температуре в помещении (работает по принципу инфракрасного излучения), нагревает предметы а не воздух, которые в свою очередь выделяют тепло в помещение. потребление электроэнергии меньше чем у обычного калорифера а эффект больше, без шумный и не светит.

power · Сообщение **power** » 24.11.2010 15:58

Именно по этому и утепляют изнутри, чтобы вода образовывалась в утеплителе, а не в квартире

А в идеале чтобы она вообще не образовывалась. НО также для всего этого должен быть нормальный расчет, прилагаемый к проекту на утепление.

Сообщение **E}|{IK** » 24.11.2010 16:15

victor.M писал(а):наружная стена -возд. пр.- утеплитель вызывает сомнения. встает вопрос?- почему особенно сейчас в наших небольших городах( в частности и моем) здания утепляют утеплителем именно
снаружи и штукатурят, а не утепляют изнутри.

victor.M, ты не так понял!

victor.M писал(а):идеальный вариант -наружная стена -возд. пр

это лучший вариант, применительно к данной ситуации (тоесть, когда надо сделать утепление именно изнутри)...Конечно правильно утеплять со стороны минуса, т.к пресловутая точка росы смещается наружу

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
power, обещалис завтра-послезавтра (по наличию свободного времени) посчитать - подобрать тебе систему...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

power писал(а):типа таких

ага, именно так и считают

power · Сообщение **power** » 24.11.2010 16:33