Преступление и наказание.

Сообщение **yagger** » 01.12.2010 21:58

я конечно же могу предположить, что вы Nom@de работаете в органах и видимо именно по этой причине, отстаиваете жесткость наказания по полной, но видимо это просто "напиханное" в вас за время службы или учебы... более того, (а знаю это не по наслышке) человек работающий в органах, хочет он или нет попадает почти при любых обстоятельствах под круговую поруку, так что тут еще тяжелее перейти "на другую" сторону... ну хорошо, отойдем пока от наезда, а что кто еще выскажет по лишениям, за что стОит, за что изменить наказание и/или как повлиять на виновника "торжества".

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Nom@de писал(а):пьяного - факт!

но ЭТО обстоятельство все равно не освобождает водителя от ВЫПЛАТ!!!!! так в чем же все же тут справедливость?

mohitos · Сообщение **mohitos** » 01.12.2010 22:26

Nom@de писал(а):Тогда давайте всех убийц отпускать и заставлять платить штрафы, которые никто не может выплатить

Я писал, что выход из этой ситуации- индивидуальное рассмотрение каждого конкретного дела, проведение экспертиз, следственного эксперимента, характеристику просмотретьвыяснение наличия злого умысла, материальное состояние нарушителя. На основании всего этого выносить наказание в виде срока, исправработ, либо штрафа (размер брать исходя из платежеспособности). Тем, кто против такого расклада поясняю: скажем, водитель превысил скорость на скользкой дороге, его занесло и он сбил человека. Он этого не хотел, но если бы скорость была бы нормальная, то этого бы не произошло. Здесь нужно наказывать пожестче. А если пьяный сам вывалился на дорогу перед машиной и его собьют, то по сути получается не водитель наделал беды семье погибшего, а погибший, своим неразумным поведением устроил проблем и водителю, и своим родным. Почему то никто не обвиняет машиниста поезда, сбившего человека. Попал под поезд-сам виноват. Попал под машину -виноват водитель.
Я сам сбил бабульку в мае месяце. Задом парковался, а бабка в это время дорогу перебегала в неположенном месте. Ну я ее пиханул в бок, она упала и при падении сломала какую то косточку в плече, которая относится к тяжким телесным повреждениям опасным для жизни (хотя ей даже гипс не наложили). Требовала с меня 15 млн компенсации. В итоге меня лишают прав на год, 8.300.000 выплаты, 2 с половиной года лишения свободы без направления в исправ. учреждения. Я не говорю, что я ангел в этой ситуации, но было бы это на пешеходном переходе- все, вопросов нет, мой косяк. Но тут она перла через дорогу, не глядя по сторонам, а мне теперь расхлебывай этот геморрой. На мой взгляд, в этой ситуации самое правильное было бы ограничится выплатой компенсации миллиона в 4-5, но без судимости, что я бабке и предлагал. Но, бабушка желала крови, хотела что бы меня вообще посадили, потом и довела дело до суда.

Сообщение **Nom@de** » 01.12.2010 22:41

yagger писал(а):отстаиваете жесткость наказания по полной

жестокость тока за убийство! за др - в пользу смягчения.
В ситуации mohitos, пипец полный. Ибо у нас по еврейски судебная практика складывается - практически всегда виноват водитель. Это жесть.
На правах флуда - вчера вечером переходим мудак по пешеходному прям перед машиной которая уже поворачивала и он просто посмотрел на нее и дальше пошел - наказывать пешиков надо еще жестче чем водил ИМХО!

Сообщение **yagger** » 01.12.2010 22:57

mohitos писал(а):но если бы скорость была бы нормальная, то этого бы не произошло

это предположение или уверенность?

mohitos, а вот интересно, если ты насобираешь чеков из аптек (прям из урны), сходишь к "знакомому" психологу он тебе счетик выпишет, и как только выплатишь свою компенсацию, подашь на бабку в суд, что своими действиями (нарушив те же ПДД) она попала под раздачу и нанесла тебе психологическую травму, ты свое отработал... но здоровье то твое подорвано, нервишки то шалят, в суд с чеками на 8,3 млн....

mohitos · Сообщение **mohitos** » 02.12.2010 00:17

yagger писал(а):это предположение или уверенность?

Предположение. Нужно смотреть по ситуации.

По поводу чеков. Перед судом я действительно по совету адвоката был у психотерапевта, жаловался на плохой сон, отсутствие аппетита, постоянное чувство тревоги и т.п. Выписали мне лекарство, я его купил, чек сохранил, но суд счел это несущественным

Но мы уже отходим от темы

Хочу еще для размышления подкинуть вопрос о допустимой самообороне. Кто как считает, как наказать человека, который убил другого человека в целях самозащиты или защиты третьего лица?

Добавлено спустя 26 минут 46 секунд:

Nom@de писал(а):наказывать пешиков надо еще жестче чем водил

Я думаю, что если с водил вообще снять ответственность за сбитых пешеходов, ну типа сбил и поехал дальше, не останавливаясь, а сбитому пешеходу (если выживет) штраф 2 мульена в нагрузку к инвалидности, то пешкодралы будут дороги за тридевять земель обходить, и им будет совсем не в падлу лишние сто метров до перехода пройтись.

Сообщение **dimos** » 02.12.2010 01:02

какие нафиг справедливые штрафы в этой, бюрократоубожеской, никчемной делопроизводительной, судебной, административной, уголовной и подобных практике могут быть?
давайте дурака научим правильно лечить от мигрени? из имбецыла сделаем доктора наук?
Из дистрофика сделаем бойца спецназа?

О чем вы говорите? нечего даже и касаться выбора: лишение свободы или огромный штраф. Когда суд можно купить, когда чем дороже твой адвокат тем меньше тебе сидеть...
Какая, извините, на@@й справедливость?

mohitos, если принять твои слова как абсолютную истину (объективно принять).... нет слов. Пусть у них все будет хорошо.
У этих, наших.. педестрианов мля http://en.wikipedia.org/wiki/Pedestrian

Ок, это лирика. Вернемся к штрафам.
Вот превысил ты. Сознательно. И тебе вместо 150 тыщь грозит 1.5 миллиона*увеличенный тариф чтобы негоняли рэбяты*. Кроме нарушения скоростного режима постардавших нет.
Кто нибудь из вас, вместо уговоров дяди в погонах на взять просто 50 баракобам и разбежаться ( к рожающей собачке спешил, ну выже понимаете) возьмет квитанцию и спокойно уедет? Или
"Составляйте протокол, встретимся в суде?"(с) Сами знаете кто.

Сообщение **yagger** » 02.12.2010 10:09

mohitos писал(а):если с водил вообще снять ответственность за сбитых пешеходов

не ну это утопия, все имеют право жить... даже нарушители, это прописано в конституции...
я вот как то затрагивал эту тему на стоп-гаи: увеличение штрафов (к примеру вместо лишения) приведет к тому, что на дороге может появиться разделение "власти", т.е. богатые сундуки будут летать себе...(хотя по сути, богатые и сейчас ложили на лишение, потому как все равно откупятся...)...

Сообщение **dimos** » 02.12.2010 10:21

yagger писал(а):не ну это утопия, все имеют право жить... даже нарушители, это прописано в конституции...

почему тогда совершившие намеренное убийство решили что имеют полномочия это право

yagger писал(а):все имеют право жить...

отобрать? В случае, когда вина доказана неопровержимими уликами, свидетелями, другими средствами?

14.01.2011 14:05

dimos писал(а):какие нафиг справедливые штрафы в этой, бюрократоубожеской, никчемной делопроизводительной, судебной, административной, уголовной и подобных практике могут быть?
давайте дурака научим правильно лечить от мигрени? из имбецыла сделаем доктора наук?
Из дистрофика сделаем бойца спецназа?

Смотрел по БТ выступление мусора (вроде как прессслужба ГАИ МВД по г. Минску, частенько мелькал на плакатах по городу: светофор, жираф и мент с дебильной заточкой) в программе типа "Доброе утро Беларусь". Безмозглая ведущая спрашивает: "А если вы остановите сотрудника ГАИ за нарушение ПДД вы его оштрафуете?", а этот дол@аё@ говорит с ухмылочкой: "Ворон ворону никогда глаз не выклюет"....
Это что касается справедливости. Вот бы сделали статистику, сколько работников ГАИ и вообще работников МВД, представителей власти были привлечены к административной ответственности, лишению права управления ТС за последние 5 лет. Они никогда не нарушают правила, они умные, кристально честные и сознательные. Круговая порука, двойные стандарты, мы власть - а вы стадо. Чинушка самого низкого ранга уже тыкает своим служебным удостоверением, связями и т.д., а гаевый струхнув его отпускает, т.к. связавшись с ним есть шанс быть уволеным, а вылетив из органов умрет голодной смертью (работать он не умеет и не хочет).

Сообщение **marik** » 14.01.2011 14:16

Алексей-доктор, +50000000

Сообщение **Vadim_Ka** » 14.01.2011 14:42

Алексей-доктор, +50000000 два раза

Сообщение **Nom@de** » 14.01.2011 17:21

Алексей-доктор, милый мой, сводки почитайте. Можете акз попросить.

Сообщение **Vadim_Ka** » 14.01.2011 17:42

Nom@de, а вы, не милый мой, читали их? Может посвятите? Или только балаболить научили?

Сообщение **Nom@de** » 14.01.2011 17:48

Vadim_Ka, о да! И наказывают по полной программе. Особенно строго за не трезвое состояние за рулем - без разговоров - вон! И пофигу, полковник ты или старшина.
Vadim_Ka, чем же заслужил вашу немилость? Кстати, не к вам то я обращался.

Борисович · 14.01.2011 20:10

Лёха-доктор, отчасти ты прав, отчасти- нет. В моих очень хороших друзьях числятся люди с капитанскими, майорскими и подполковничьими погонами. ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЯТСЯ! У них УСБ зверствует! Вызывают трезвого водителя, если надо куда поехать. И за рулём тоже не нарушают. В случае ДТП с участием действующего сотрудника любой структуры МВД такая канитель начинается! И неважно, он может быть и не при исполнении, не в форме, а просто отдыхать. Виновен сотрудник в ДТП или нет- по любому обязан сдать кровь на алкоголь и наркотики, независимо, просит об этом вторая сторона или нет. Сам лично свидетель такой процедуры. МВД нынче- большой гадюшник, где чистят ряды, только в путь! Есть факты? Жалобу с фактами в УСБ, и смотри, как летают без погон!

Сообщение **Nom@de** » 14.01.2011 20:14

Ребят, ну неужели ни разу ни один гаевый вас не отпустил за нарушение?

Сообщение **e-gorka** » 14.01.2011 22:09

всяко было

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
не говорю,что все менты-чудаки(с большой буквы...),но иллюзия безнаказанности и вседозволенности присутствует у них,хотя в последнее время всё больше нормальные попадаются,не в смысле,что отпускают (если виноват,а это очень редко бывает,то конечно понесу наказание-заслужил) ,а в смысле,что не борзеют и лишнего не "шьют"

Сообщение **Nom@de** » 14.01.2011 22:12

e-gorka писал(а):иллюзия безнаказанности и вседозволенности присутствует

это осадок, после не совсем далеких 90-х, начала 2000-х.

Сообщение **e-gorka** » 14.01.2011 22:13

Ну так

e-gorka писал(а):не говорю,что все

Сообщение **yagger** » 14.01.2011 22:14

Да все это ерунда... В любой области есть свои "нюансы"... Все все это понимают, просто иногда на КОНКРЕТНУЮ "профессию" начинаются наезды. Ессно везде есть свои "законы", поруки и т.д. и т.п. Положа руку на сердце, каждый, окажись в своей сфере в неприятной ситуации, будет искать выходы будь то они законные или нет... Да к примеру взять врачей, органы как сейчас уходят направо налево, тоже можно кости перемыть не по деццки, налоговых, продавцов, бухгалтеров, банкиров, строителей да любую профессию можно обсосать так, что ее работники самые уродливые из всех.