VOLVO-CLUB.BY

любая теплоизоляция на которую не жалко денег не дышит

Andrei писал(а):Если моё мнение интересует ,то я бы остановился на этом варианте , НО вот в чём проблема : пластмасса не дышит .

Главное чтобы грибами не пошла и ядовитостей не выделяла. Я только одну стену изолировать планирую, еще 3 останется, буду дышать от соседей.

power писал(а):Главное чтобы грибами не пошла и ядовитостей не выделяла.

так вот и я о чём ,главное чтоб плесени не было .
По штукатурке могу подсказать( только сетка всё равно надо) : знаешь есть такая штукатурка типа венецианской ,а в народе венецианка . Сама штукатурка дороговато стоит (за ведро) ,но наши люди таки придумали как обойти цену: есть гипсовая штукатурка ,она наносится таким же способом как венецианка ,а потом красится в необходимый цвет .
Можно ещё и гладко замазать (обои ) или начисто зашпатлевать и покрасить. Краску надо покупать хорошую!!!!( просто я в гараже дешёвой покрасил и вымазал ненароком стену ,хотел вытереть ... в итоге вытер с краской ,пришлось закрашивать благо краска осталась.

power писал(а):Задача не кардинально теплить стену, а "цуть-цуть" (правда х.з сколько это 10%, 20%, 50%), чтобы на ощуп стала не такая холодная, кровать/диван возле нее можно было поставить и перестали образовываться конвеционные потоки

ну так повесь на стену ковёр.

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

power писал(а):Еще раз подниму вопрос про улучшение теплоизоляции (утепление) стены изнутри.

Ещё раз выскажу своё мнение об утепление стены изнутри.
Для чего утепление?
Ответ:для того,что-бы сдвинуть "точку росы"(точка встречи холодного и тёплого потоков воздуха) в сторону улицы.
Что происходит при утеплении изнутри?
Ответ:Мы экранируем тёплый воздух от стены,тем самым смещаем "точку росы" внутрь помещения.Отсюда сырость,грибок и т.д. и т.п. Это хорошо?

power писал(а): Я только одну стену изолировать планирую, еще 3 останется, буду дышать от соседей.

Поправьте если неправ.. но чем вы собрались дышать через стены? Радоном.

Валентин, обратись к Егорке. (он в этом деле профи) Под цвет фасадов здания замутит тебе шубу внешнюю, и будет тепло и счастье..

akz писал(а):любая теплоизоляция на которую не жалко денег не дышит

не согласен!!!
Ты-ж в шубе не потеешь,и в подштаниках!

e-gorka, Это все конечно хорошо, я и сам понимаю, что лучше снаружи, а теперь вопросы:

1 - Стена не промерзанет, конденсат не образуется, грибка нет, температура внутри помешения ниже 18 не опускается, ну да некомфортно, но все с пределах норм. Но я хочу чтобы она была не 18, а 23.
2 - дом под товариществом собственников, председательша стерва еще та, с которой постоянные конфликты.
3 - с учетом п.п. 1,2, скажи какой ей резон давать добро на утепление фасада.
4 - сколько времени понадобиться на получение разрешения, когда бы ты нап смог приступить к работе, смог бы ты взяться за очаровать нашу председательшу и получть добро на данные работы (неприпятствие работам), вобщем сколько ждать и жить в холодной комнате ?
5 - стена сэндвич цемент-пенопласт-цемент, по идее точка росы где-то либо в первос слое цемента, либо в пенопласте; утепление второй цепентной сстены скажем на 20% перемест ли точку росы нв 2-ю стену или оставит ее в пеноплате ?

power писал(а):скажем на 20% перемест ли точку росы нв 2-ю стену или оставит ее в пеноплате ?

а вот это считать надо... блин, забыл уже все, чему в институте учили...
power, а может лучше ГКЛ по деревянному каркасу поставить (20мм воздушной прослойки и 12мм ГКЛ), и продухи оставить сверху и снизу... по идее тепловой режим стены не нарушится, а "стенка" из ГКЛ будет теплой (принцип "вентелируемого фасада", только в помещении)

power писал(а):скажи какой ей резон давать добро на утепление фасада.

ну если ты постоянно будешь требовать поднять температуру внутри своего помещения,мотивируя тем,что тебе холодно и что тебе пофиг как она это сделает,а потом скажешь:"Ну и хрен с Вами! Если Вы не в состоянии мне помочь,то хотябы разрешите за свой щёт сделать утепление!"
Цветовое решение фасада не измениться конечно.
Хорошо-бы ещё кого нибудь подписать.

Добавлено спустя 32 минуты 42 секунды:

power писал(а):Но я хочу чтобы она была не 18, а 23.

если малой кровью-то калорифер

Добавлено спустя 21 секунду:

e-gorka писал(а):ну так повесь на стену ковёр.

power, проконсультировался со специалистами!
1. При утеплении изнутри (без воздушной прослойки) велика вероятность конденсата (смещение точки росы)
2. Утепление изнутри 20мм минералловатной плитой дает сопротивление теплопередаче 0,47м2*С/Вт и есть риск образования конденсата
3. Гипсокартонная облицовка с воздушной прослойкой 20мм (замкнутая, без продухов) дает сопротивление теплопередаче 0,40м2*С/Вт и нет риска образования конденсата
ИМХО, гипсокартоном надо делать!

E}|{IK писал(а):ИМХО, гипсокартоном надо делать!

согласен

я себе когда делал ремонт(утеплял тоже стену детской) утеплитель минераловатный ROCWELL затем металопрофиль и гипсокартон. вот уже второй год пошел. никакой точки росыи гипсокартон не сыреет и не плесневеет. потому что минеральная вата немного дышит и не создает резкую границу температур. так же утеплил и пол, только на черновой не ложил никакой теплоизоляционной пленки или рубероида. пока все нормально в доме заметно теплее стало в тех комнатах где утеплил пол по сравнению с теми где остался старый пол. (случай из практики - перестилали пол на шабашке в Москве у одной женщины. так у нее на черновой пол был положена сначала гидроизоляция, затем минеральная вата и потом чистовой пол. И вот когда сорвали чистовой пол то минвата была вся мокрая чуть ли с нее вода не текла, хотя и сентябрь месяц был). поэтому если решил утеплять стену, то по моему не надо на стену клеить никаких пленок из полиуретана, ложить пенопласт и т.д. мне кажется надо ложить утеплитель который сделает более широкий температурный преход между холодной и теплой зоной. А по научному - утеплять надо не из нутри а с наружи, тогда стены прогреются и будут служить аккумулятором тепла, меньше будут теплопотери.

victor.M писал(а):утеплять надо не из нутри а с наружи

ну так в этом месте и загвоздочка

victor.M,

victor.M писал(а):утеплитель минераловатный ROCWELL затем металопрофиль и гипсокартон

только ROCKWOOL ... Гипсокартон не сыреет, но утеплителем ты сместил точку росы, и утеплитель скорее всего сырой...

victor.M писал(а):минеральная вата немного дышит и не создает резкую границу температур.

victor.M, не обижайсо! с точки зрения теплотехники - чушь! идеально- стена наружная - воздушная прослойка - утеплитель (ну или просто ГКЛ)... тем более, что Паверу сильно утеплять не нужно, так, подогреть...

victor.M писал(а): не создает резкую границу температур

какя-бы ни была граница,резкая-ли плавная-ли,она ЕСТЬ и,соответственно точка росы есть и,как следствие конденсат

Сколько спецов, столько мнений. Сам сначала хотел просто зашить ГК, потому как прост и можно красивых нишек с подсветкой наделать, но отговорили, что наоборот если прослойку делать невентилируемую, пойдет гриб, а если вентилируемую, то останется сквозняк.

E}|{IK, а не смог бы ты меня свести с теми специалистами, чтобы прикинуть расчетным путем, а не тыканьем в пальцем в небо смещение точки росы при разных типах утепления, и расчетным путем определить необходимую толщину утеплителя. думаю рассчеты на панель достать не проблема, а там уже сними немного поиграться, добавляя слой с разной теплопроводностью и меняя толщину. или может программка какая есть для рассчета, которая потом графики рисует, типа таких http://vashdom.tut.by/forum/index.php?a ... 4280;image ?

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
никаких обид, это конструктивный диалог. я сам не тепловик, у меня электротехническое образование поэтому может и не владею полностью вопросами теплотехники. мои рассуждения основываются на моих жизненных наблюдениях. но вот этот идеальный вариант -наружная стена -возд. пр.- утеплитель вызывает сомнения. встает вопрос?- почему особенно сейчас в наших небольших городах( в частности и моем) здания утепляют утеплителем именно
снаружи и штукатурят, а не утепляют изнутри.
второй вариант утепления. электрический конвектор с регулятором по температуре в помещении (работает по принципу инфракрасного излучения), нагревает предметы а не воздух, которые в свою очередь выделяют тепло в помещение. потребление электроэнергии меньше чем у обычного калорифера а эффект больше, без шумный и не светит.

Именно по этому и утепляют изнутри, чтобы вода образовывалась в утеплителе, а не в квартире А в идеале чтобы она вообще не образовывалась. НО также для всего этого должен быть нормальный расчет, прилагаемый к проекту на утепление.

victor.M писал(а):наружная стена -возд. пр.- утеплитель вызывает сомнения. встает вопрос?- почему особенно сейчас в наших небольших городах( в частности и моем) здания утепляют утеплителем именно
снаружи и штукатурят, а не утепляют изнутри.

victor.M, ты не так понял!

victor.M писал(а):идеальный вариант -наружная стена -возд. пр

это лучший вариант, применительно к данной ситуации (тоесть, когда надо сделать утепление именно изнутри)...Конечно правильно утеплять со стороны минуса, т.к пресловутая точка росы смещается наружу

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
power, обещалис завтра-послезавтра (по наличию свободного времени) посчитать - подобрать тебе систему...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

power писал(а):типа таких

ага, именно так и считают