VOLVO-CLUB.BY

я раньше как-то думал что это фантастика и доступно только большим автосервисам, а на днях изучая ассортимент автомалиновки узнал, что можно купить от 330 долларов компрессор, еще за 30-40 пистолет к нему и получить самый настоящий пескоструй, если верить продавцу конечно

однако продавцу чего-либо верить нельзя, поэтому я спрашиваю у вас - так ли все просто и в чем подводные камни?

очень заманчиво потому что.

зачем мне это надо? мне это надо чтобы сбивать до чистого металла 25летнюю, в моем случае, ржавчину.

если конкретизировать, то вопросы в основном такие:

1. насколько аккуратным получится результат обработки? не удаляет ли пескоструй здоровый металл? лучше ли он щетки в этом плане? не повреждает ли он все вокруг рикошетом?

2.полноценным ли будет решение о котором я говорю? или настоящий пескоструй для кузовных работ лежит немного в другой ценовой категории? если да, то чем он будет отличаться кроме производительности?

3. полезен ли пескоструй в плане работы в местах с затрудненным доступом? т.е. там, куда дрелью с насадками не залезть, а наждачкой и щеткой драть долго, тяжело и неудобно. у меня просто такой объем работ, что мне правда проще купить это аппарат и выдрать все начисто за пару дней, чем делать долго, плохо и мучительно.

4.насколько это безопасно для человека им пользующегося? что будет если струя песка попадет на руку/ногу? на руку/ногу в одежде? есть ли искры? надо ли снимать пластиковый бензобак если работа идет около него? поймите вопрос правильно - я никогда не видел подобный аппарат в действии, так что могу охотно генерировать бредовые гипотезы, прошу меня поправить.

5.каков полный список работ для которых также годится компрессор этой ценовой категории? я знаю следующие:
- гайковерты
- шлифмашинки
- домкраты
- подкачка колес
- распылители краски

предполагаю что также доступны следующие применения:
- мойка высокого давления, наподобие Kärcher, только за счет вытеснения жидкости воздухом
- распыление антикорозионных составов в скрытых полостях

два вышеозначенных применения интересуют меня не меньше чем сам пескоструй, кстати

отдавать такую работу на какой-либо сервис не хочу - не то отношение, для себя я делаю намного аккуратнее, да и с автосервисными ценами этот компрессор окупится за 5-10 подходов. так что смысл есть прямой, экономический, даже если делать на нем только свою машину

в это воскресенье например мучался с покраской дисков. драл наждачкой - выдрал так себе, потратил на все в сумме наверное пол дня, причем замучался так, что все до сих пор болит. а сколько бы ушло времени на зачистку дисков пескоструем?

и если бы кто-то мог показать мне живьем как работает что-то подобное - я был бы очень рад, потому что пока я рассуждаю о том, чего я никогда не видел.

насколько аккуратным получится результат обработки? не удаляет ли пескоструй здоровый металл? лучше ли он щетки в этом плане? не повреждает ли он все вокруг рикошетом?

Аккуратным. Если нужно работать совсем локальными очагами, то нужен пескоструй с вакуумным отсосом (пылесосом), встроенным в пистолет. Фагихи-М Такие возит, дорого, около 600 баксов, что ли.
Здоровый металл удаляет еще как! Но никуда от этого не деться.
Многократно лучше щетки, т.к. та оставляет наклеп: кажется, что металл уже чистый, а это сама щетка стерлась об него слегка, а в глубину не проникла.
Поверждает, и не только рикошетом: если не снять с кузова все узлы, оччасто им приходит хана.

полноценным ли будет решение о котором я говорю? или настоящий пескоструй для кузовных работ лежит немного в другой ценовой категории? если да, то чем он будет отличаться кроме производительности?

Не полноценным. Чтобы пескоструй показал себя во всей красе, нужно
1. Давление 7-8 атм.
2. Очень мелкий, прокаленный песок. Такое делается только для себя: очень, ОЧЕНЬ долго его сушить в нужных количествах.

насколько это безопасно для человека им пользующегося? что будет если струя песка попадет на руку/ногу? на руку/ногу в одежде? есть ли искры? надо ли снимать пластиковый бензобак если работа идет около него? поймите вопрос правильно - я никогда не видел подобный аппарат в действии, так что могу охотно генерировать бредовые гипотезы, прошу меня поправить.

Работают в одежде из грубой ткани. Пыль очень мелкая, а потому особо вредная для дыхалки. Искр вроде нет. Бак надо снимать просто потому, что на днище под ним точно коррозия.

каков полный список работ для которых также годится компрессор этой ценовой категории?

Огромен, и будешь открывать все новые и новые. Гайковерты вообще рулят, но дороги.

а сколько бы ушло времени на зачистку дисков пескоструем?

В сумме, много все из-за той же прокалки песка.

и если бы кто-то мог показать мне живьем как работает что-то подобное - я был бы очень рад, потому что пока я рассуждаю о том, чего я никогда не видел.

Вот такого результата удалось достичь с компрессором и пистолетом того уровня, о котором пишешь ты. Песок, к слову, на буквально три пятна калили больше часа тонким слоем на противне на печке. И ушло его около 8л.
А вот результат работы большого дробеструя там, где я наивно ожидал узреть в итоге пару мелких дырочек.

И вот еще что: сразу же после завершения зачистки нужно моментально грунтовать металл укрывочным грунтом, иначе возьмет из воздуха влагу и пинцет.

Morion, а что еще кроме калёного песка использовали как абразив? Соль, сода, еще что-нибудь? А много ли пыли в процессе, получится ли пользовать в обычном гараже или хотя бы просто рядом? На сколько хватает сопла из продающихся недорогих комплектов? Какой пистолет лучше - с мелким бачком снизу, сверху или со шлангом к баку с песком? Может, еще что есть интересного из этой области?
Спасибо.

Сода рулит, но нереально дорого, если брать не на заводе.
Пыли очень много, нужен стройпылесос.

Поверждает, и не только рикошетом: если не снять с кузова все узлы, оччасто им приходит хана.

имеется в виду пластик, трубки и все такое?

вон у вас на фотке около стекла обработка происходила - стекло наверное не пострадало. значит достаточно маляркой заклеить?

1. Давление 7-8 атм.

компрессор из этой ценовой категории какраз столько и дает

2. Очень мелкий, прокаленный песок.

а в чем будет разница если песок будет некалиброванным и(или) непрокаленным?

Гайковерты вообще рулят, но дороги.

а чем они так полезны?

В сумме, много все из-за той же прокалки песка.

ну все-так песок калить это не так тяжело физически. он сам калится, как я себе это представляю. время на это уходит, но не силы.

Соль, сода, еще что-нибудь?

соль - по-моему вообще безумие, все же сгниет, особенно если засыпать ей весь гараж. а сода - она же вроде бы тоже активна по отношению к железу, разве нет?

Добавлено спустя 22 минуты 59 секунд:
и вобщем да, самый главный вопрос - реально ли работать с этой штукой на небольшой яме в гараже? очки и респиратор есть, песок на дне ямы и на полу гаража - это не страшно.

хуже если песок будет задувать в салон через дырки, но можно же наверное набросать тряпок в местах предполагаемого задувания и потом пропылесосить в этом месте.

еще момент - разборка подвески. подвеска у меня весьма гнилая. насколько мне известно, перед любыми попытками откручивания ржавых болтов их надо максимально освободить от коррозии. подходит ли пескоструй для этих целей?

testor писал(а):

Поверждает, и не только рикошетом: если не снять с кузова все узлы, оччасто им приходит хана.

имеется в виду пластик, трубки и все такое?

Нет, имеются в виду механические узлы, в которые насыпет мелкого абразива: мост, кпп, мотор, тормоза.

testor писал(а):вон у вас на фотке около стекла обработка происходила - стекло наверное не пострадало. значит достаточно маляркой заклеить?

Нет, мы клеили гофрокартон, и сверху еще тряпку кидали.

testor писал(а):

2. Очень мелкий, прокаленный песок.

а в чем будет разница если песок будет некалиброванным и(или) непрокаленным?

Пистолет все время будет давиться, струя будут слабая и идти в непредсказуемом направлении.

testor писал(а):

Гайковерты вообще рулят, но дороги.

а чем они так полезны?

Усилием и скоростью работы.

testor писал(а):и вобщем да, самый главный вопрос - реально ли работать с этой штукой на небольшой яме в гараже? очки и респиратор есть, песок на дне ямы и на полу гаража - это не страшно.

Реально, но лучше брать полную респираторную маску 3M. И брить голову

testor писал(а):еще момент - разборка подвески. подвеска у меня весьма гнилая. насколько мне известно, перед любыми попытками откручивания ржавых болтов их надо максимально освободить от коррозии. подходит ли пескоструй для этих целей?

Не знаю точно, но думаю, что нет: пыль не снизит трение в резьбе. Поищи лучше захваты для слизанных гаек вроде Force 65202

Пистолет все время будет давиться, струя будут слабая и идти в непредсказуемом направлении.

это от сырости или от плохой калибровки песка?

пыль не снизит трение в резьбе.

но пыль же наверное лучше ржавчины? тем более ее потом можно просто воздухом без песка выдуть. или болты все-таки лучше щеткой?

Поищи лучше захваты для слизанных гаек вроде Force 65202

там большинство гаек можно просто срезать болгаркой. они настолько гнилые что их все равно менять следует. и, кстати, я пока еще ничего не свернул. но, впрочем, многое сверну, не сомневаюсь.

testor писал(а):компрессор из этой ценовой категории какраз столько и дает

На большом потоке сразу выдыхается до макс 6 атм. Увы. Продувочный пистолет максимум на 6 атм держится. Комперссор 2-головочный с прямым приводом 50 литров ресивер. Производитель декларирует 8 атм и производительность 350 литров. Всё врут.
ЗЫ. Напряжение питания и остальные внешние условия просто отличные.

где-то читал что под пескоструй надо 1 куб в минуту, соответственно 350 - мало, т.е. не врут.

но во-первых - почему бы не работать медленно?
а во-вторых - что именно плохого происходит при 6 атмосферах?

testor писал(а):но во-первых - почему бы не работать медленно?
а во-вторых - что именно плохого происходит при 6 атмосферах?

Чтобы хватало производительности, придётся уменьшать сопло. А это значит самодельное. Например из карбида вольфрама, чтоб не так быстро стачивалось. Где брать - вопрос.
А при 6 атмосферах просто абразив разгоняется до меньших скоростей, очистка может и будет идти, но вопрос как и что будет очищаться остаётся открытым...

нет, я имею в виду работу в прерывистом режиме, 5 секунд чистим - 15 ждем. думаю это не так плохо, эти 15 секунд можно потратить на оценку промежуточных результатов.

в течение какого времени давление падает до 6ти атмосфер?

а, вот еще. мне кажется, что пескоструй вышибает ржавчину из раковин, а здоровый металл при этом спиливается меньше. ну хотя бы потому, что наждачка или щетка работают горизонтально, т.е. пока они здоровый металл не спилят то в раковину им хода нет, а пескоструй бьет хоть под прямым углом, соответственно на всю поверхность он воздействует примерно одинаково, а т.к. ржавчина мягче стали, то он будет вычищать раковины, а не срезать их. наличие раковин же улучшает адгезию. да и вообще повышенная шероховатость ее улучшает.

соответственно, в выборе калибра песка нужна золотая середина - слишком мелкий делает слишком гладкую поверхность, слишком крупный может заклепывать раковины.

но это мои теоретические измышления. они соответствуют практике?

testor писал(а):в течение какого времени давление падает до 6ти атмосфер?

Из продувочного пистолета - секунд за 15-20, из шланга напрямую гораздо быстрее. Пескоструй ближе к шлангу чем к пистолету. Но всё конечно зависит от размера ресивера.

testor писал(а):но это мои теоретические измышления. они соответствуют практике?

Думаю что нет. Пескоструй это та же наждачка, только не наклеена на бумагу, а летит с воздухом. Так что драть будет что ржавчину что живой металл...

Пескоструй это та же наждачка, только не наклеена на бумагу

мне просто после вот этого
http://www.drive2.ru/cars/gaz/21/21/shu ... 9426/#post
показалось что нет, не бывает после наждачки таких аккуратных дырок по форме ржавчины. после сравнимого количества работы наждачкой была бы одна большая дырка, а так тут даже осталось на что шпатлевку положить

но настаивать на этой позиции я пока естественно не могу. пробовать надо.

поэтому напоминаю об одном из своих вопросов - где можно увидеть и в идеале попробовать его в работе? можно даже за разумное материальное вознаграждение владельцу аппарата.

или взять на прокат на недельку с самовывозом и самопривозом обратно.

testor писал(а):а, вот еще. мне кажется, что пескоструй вышибает ржавчину из раковин, а здоровый металл при этом спиливается меньше. ну хотя бы потому, что наждачка или щетка работают горизонтально, т.е. пока они здоровый металл не спилят то в раковину им хода нет, а пескоструй бьет хоть под прямым углом, соответственно на всю поверхность он воздействует примерно одинаково, а т.к. ржавчина мягче стали, то он будет вычищать раковины, а не срезать их. наличие раковин же улучшает адгезию. да и вообще повышенная шероховатость ее улучшает.

Примерно так и получается: гидроксид железа много более хрупкий, а нормальная сталь пилится меньше.

Попробуй связаться с Камазавром: у него был как раз вот такой вот мелкий пескоструй, как ты описал — он общительный, может, даст посмотреть у него в гараже, как это работает и с какой скоростью жрет песок.