Где продиагностировать ГБО (BRC)?

[Raider_Singer]

Всем доброго времени суток. Заранее извиняюсь если не в тот раздел запостил.
Короче очень нужна помощь в решении газового вопроса Я уже просто впадаю в отчаянье...

История вкратце:
Поставил в июле 2011 года ГБО BRC (Италия) на ГазАвтоПлюс'е. В течение первых 3-4 месяцев на полном баллоне (61 литр) проезжал 500-520 км (чистый город, без трассы). И был несказанно счастлив так как расход получается был даже на поллитра меньше чем бензина (12 литров газа против 12.5 бенза).
Уже через 3-4 месяца резко стал проезжать в городском цикле 370км и все, смешанный - 430км. Расход повышался не постепенно а резко. Хлоп и вместо 500км стало 370км. А это почти 17 литров все-таки...
Истрепал все нервы ГазАвтоПлюс, съездил к официальным представителям BRC.by. И те и те кричат "все ок не может быть такого расхода, замеряй дальше". Уже кучу денег отдал за все эти диагностики.
Проблема точно в ГБО, потому что на бензине регулярно замеряю - 12.5 в городе как и было (БК нету, меряю заправкой до "отстрела", поездил 100км, снова заправил до "отстрела").
После плановой замены фильтров ГБО (через 10тыс.км) ничего не изменилось.

Уже без почти год так езжу. Экономии никакой, считай 2ой бензобак купил за штуку зелени =(

Кто может посоветовать где еще свою ласточку показать?
Обидно что ГазАвтоПлюс не прописывает каких-то гарантий по расходу, а потому и предъявить им нечего. Работает же...
На BRC.by сняли почти сотню зелени только за то что перевернули клапан (он был вверх ногами, как они сказали) и пошаманив с компом пообещали что расход сразу упадет. Нифига не упал. 372-373 километра на баллоне хоть ты тресни.

Заранее спасибо за любую помощь/информацию.

[W@dim]

Raider_Singer, Где заправляитесь? через сколько км. после установки началась проблема, время года когда начались проблемы, состояние двигателя?- пробег, кушает масло или нет, сравнение динамики разгона газ/бензин? Пробеги суточные, неделя, месяц? для начала.

[ШМЭЛ]

Raider_Singer, у друга была похожая беда, решилось заменой резинок на форсунках и чисткой газового фильтра, а у другого товарища просто криво просверлили дырки под форсунки.
посмотри еще клапана на утечку, редуктор. А вообще обратись к нему http://forum.volvo-club.by/memberlist.p ... file&u=663

[cheloveki]

Во первых при таком "ацком" расходе должны быть ошибки 100%, даже на бензине. По идее должен гореть джеки чан или лямбда.
Ты говоришь резко стало жрать топливо, значит что то вышло резко из строя. Т.е. что то отвалилось. По логике лямбда.
Как ты мерял расход на бензине? Откатал бак?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Кто может посоветовать где еще свою ласточку показать?

толковых мастеров почти нет все поставлено на поток и выжимание бабла из людей, разбирайся сам.
Для начала сделай себе кабель для диагностики (там ничего сложного), потом скачай прогу, она в свободном доступе.
Потому как на любой дигностике, только за подключение снимут бабло.

Чем бензиновые мозги читаются? Dice или обычным vag-com кабелем?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Обидно что ГазАвтоПлюс не прописывает каких-то гарантий по расходу, а потому и предъявить им нечего. Работает же...

Как нечего, Тебя же расход не устраевает. А это настройки.
Другое дело, что они будут гнать на бензиновые мозги, мол они виноваты.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

На BRC.by сняли почти сотню зелени только за то что перевернули клапан

Мне его тоже поставлил вверх ногами, но по гарантии заставил поставить новый и правильно.
Я по гарантии поменял почти все, кнопки, шланги заправки. Мозг выносил постоянно как приезжал на плановое ТО. Зато теперь уже несколько лет все хорошо. Как и в любой работе есть недочеты, гарантия на то и гарантия, что убрать эти недачеты.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

решилось заменой резинок на форсунках и чисткой газового фильтра

Замена резинок, В БРС насколько знаю их нет, и на расход они мало влияют.
Вот по фильтрам возможно.

Вопрос автору. Сколько тебе меняли фильтров (кол-во)?

[Yurkin]

6534347, 6530047 зовут Руслан, это наверное лучший в Минске спец по газу. 4 года на субару с его газом ездил - только хорошие впечатления. Занимается газом, электрикой, движками и подвеской, в общем универсал.

[Berkoot]

3026088 зовут Виталий, проживает в Колодищах, ставил мне газ, 1,5 года без нареканий

[cheloveki]

проживает в Колодищах

Часом не улица минская?

[Raider_Singer]

Сорри, завал на работе, совсем забыл про топик.

Огромное спасибо всем за советы, буду пробовать и по-тиху отписываться.
Пока отвечу на первые вопросы:
W@dim

Raider_Singer, Где заправляитесь? через сколько км. после установки началась проблема, время года когда начались проблемы, состояние двигателя?- пробег, кушает масло или нет, сравнение динамики разгона газ/бензин? Пробеги суточные, неделя, месяц? для начала.

Изначально на одной и той же А100 (рядом с домом потому что). Уже полгода как заправляюсь на Мингазе, потому что после планового ТО на ГазАвтоПлюс'е из газового фильтра высыпали ФИОЛЕТОВЫЙ порошок и сказали "херовая заправочная станция". Разницы в динамике - никакой, но на холостых заметно уменьшилась детонация (хотя учитывая сколько всего в машине поменялось и сколько диагностик и "исправлений" я уже проделал - возможно это не из-за заправки).
Проблема началась в сентябре-октябре 2011 (т.е. через 3-4 месяца после установки), температура на дворе была еще около +20 так что погодные условия явно не при чем.
Состояние двигателя - пробег 255тысяч, примерно полгода назад менялись маслосьемные кольца и колпачки (прогорели кольца, кушала литр масла на 1000км), нареканий на работу нет (хотя сравнивать не с чем - в машинах не спец).
Динамика на газу и бензине абсолютно одинаковая - никаких различий.
Пробеги - в день по 30-50км (работа-дом, иногда по делам).

ШМЭЛ
Увы, он не занимается BRC.

cheloveki

Во первых при таком "ацком" расходе должны быть ошибки 100%, даже на бензине. По идее должен гореть джеки чан или лямбда.
Ты говоришь резко стало жрать топливо, значит что то вышло резко из строя. Т.е. что то отвалилось. По логике лямбда.
Как ты мерял расход на бензине? Откатал бак?

Самое обидное - ошибок НЕТ! Иначе хоть примерно знал бы где копать. Почти сразу после покупки заменил лямбду (горела на приборке), + недавно ее компом диагностили - ошибок нет.
На бензине меряю - заправка до "отстрела"->100км->заправка до "отстрела".

толковых мастеров почти нет все поставлено на поток и выжимание бабла из людей, разбирайся сам.
Для начала сделай себе кабель для диагностики (там ничего сложного), потом скачай прогу, она в свободном доступе.
Потому как на любой дигностике, только за подключение снимут бабло.

Чем бензиновые мозги читаются? Dice или обычным vag-com кабелем?

Бааалин, а может кто из клубней может помочь с кабелем для диагностики? Или может дайте ссылку на инструкцию по изготовлению а? А то я слегка профан в таких вещах =)
Мануал машины твердит что система управления двиглом Fenix 5.1, однако уже несколько человек утверждают что двигло нечитабельно т.к. старое. Можно только лямбду, коробку, печку\кондер почитать, а двигло нельзя.
Dice насколько я знаю только с 2000 года машины видит, так что врядли ИМ мне машину читали.

Вопрос автору. Сколько тебе меняли фильтров (кол-во)?

2 штуки.
Наверное ты прав и мой лучший выход - ездить к ним регулярно и заставлять менять все подряд... Я вообще человек нетребовательный, но тут терпению приходит конец и начинаю звереть =)

Yurkin
Спасибо за совет, наберу ему если ситуация не изменится в ближайшее время.

Berkoot
Тоже большое спасибо, если он BRC занимается то попробую к нему обратиться.

[Беларус]

Raider_Singer, расход газа зависит не от Вашего желания и не от сказок установщиков, а от элементарных законов физики. Расчет нужно вести из расчета на один литр бензина нужно 1,25 литра газа в летний период когда в смеси больше бутана и 1,3 в зимний период, когда в смеси больше пропана. Исходя из Ваших данных у Вас расход нормальный. 61 литр делим на 372 км получаем 16,4 литра газа. В пересчете на бензин 13,12 литра бензина. Лично замечал что при установки газа начинаешь ездить более резво отсюда и расход. По поводу заправок. Если будете заправляться ПБА (пропан-бутан автомобильный), то расход будет однозначно больше чем если СПБА по причине большего кол-ва пропана в первом. На лето я стараюсь заливать газ на "левых" заправках больше вероятности что хозяева схалтурят и забодяжат побольше бутана
По поводу фильтров - они к расходу вообще не имею никакого отношения. Лично я их вообще никогда не меняю - опытным путем доказал что делать этого пока машина не начнет скакать сама на бенз не нужно. Но тут нужно быть осторожнее, если в газе не подкован лучше меняй не реже чем перед зимой.

[Raider_Singer]

Беларус, еслиб у меня такой расход был со старта я бы и топик этот не создавал...
Ну блин нереально хочется вернуть расход на "как первые 3 месяца" =)

Да и на всех СТО когда слышат "расход почти 17 литров" ни один человек не сказал "это нормально". У всех 2 вопроса: "сколько объем двигателя?" и после ответа что 2.0, следующий вопрос "СО проверял, может у тебя ялямбда мертва?".
Отсюда делаю вывод что нифига не нормально такой расход... Нормальным буду считать если хотябы 450км на баллоне буду проезжать (т.е. расход примерно 13.5 как мне и обещали). И кстати откуда 25% взято? С кем бы ни говорил про газ, везде слышу про соотношение 1.1-1.15, т.е. нормальным считается увеличение расхода на 10-15% от бенза, выше - уже повод для проверки. У меня машинка с завода имела голландское ГБО, т.е. двигло к газу привычное. И когда на ГазАвтоПлюс'е об этом узнали сказали что расход будет вообще 1к1. И так и было первые месяцы - вот что ФАКТ. 1-2 баллона я бы еще понял, типа "притирка оборудования к машине, бла-бла-бла".
Но 3 месяца - это показатель, согласитесь?!

Кстати не упомянул такой факт - расход упал сразу после первого же "кик-дауна". Я вообще очень консервативный водитель, но была ситуация когда пошел на опережение и учитывая что машина уже почти полгода была, а кик-дауном ни разу не пользовался, хотелось посмотреть как поведет себя машинка если нажать гашетку "до пола". На этот момент от заправки я проехал 450км и сразу после нажатия противный писк меня оповестил о том что газа нет. На тот момент не удивился, т.к. я понимаю, что у LPG в отличае от LPI нет обратки поэтому все что двигатель зачерпнул он уже в баллон не вернет, но с тех пор кик-дауном не пользовался ни разу, даже до половины педаль не нажимаю почти никогда а расход на место не вернулся...
Вот этот момент и считаю оправной точкой для снижения расхода.
Может ли это как-нибудь повлиять? Может мозги у машины или ГБО как-то "скрутило" и она теперь всегда ожидает кик-дауна и поэтому жрет больше? А бенз просто обраткой уходит когда машина понимает что кика не было и топлива столько не надо? Чисто гипотетическое предположение, эксперты, просвятите - может ли быть такое? Если да то где ковырять?

Еще раз спасибо всем откликнувшимся!

[Беларус]

Raider_Singer, можете сколь угодно долго тешить себя надеждой Почитайте профильные форумы и все станет понятно.
Про расход один к одному или там 10-15% процентов. Пару лет назад обратился ко мне знакомый. Говорит еду ставить газ, поехали со мной что лишнего чего не сделали. Зная эту избитую сказку про расход и услышав ее от установщика предложил ему пари на 100 долларов. Если будет расход ваш с меня сотка, если будет 1,25 с Вас. Пари не состоялось. Расход оказался 1,25.
Нужно радоваться что расход не 1к1 иначе готовьтесь в замене, не ремонту, а именно к замене головы.
До вольво у меня была ксантия 2л на механике. Расход в городе бы 17 литров
Кстати на метане расход газа будет не 1,25 как на пропане, а 0,9 к бензину. Опять таки физика.

Я не исключаю что бывают случаи и более низкого расхода, но это скорее исключение из правил...

[W@dim]

Беларус, Я не знаю, что за оборудование вы ставите и почему у вас такой расход.
У меня две машины свои на газу и несколько служебных. Форд Фокус 2,0 АКПП расход бензина (средний, траса /город) 9 л., расход на газу примерно 10-11 л. в звисимости от интенсивности езды по городу. АКПП 4-х ступенчатая, поэтому не сильно влияет трасса и город.
Вольво S80 2.4. АКПП 5-ти ступенчатая, расход бензина не знаю, езжу все время на газу, но по мнению прошлого владельца 11-12 л. средний.
расход на газу НЕ ПРЕВЫШАЕТ 11 л., заправляюсь только на "зеленых" белорусьнефть, или миноблгаз.
На Вольво был заменен двигатель на новый (почти новый) теперь расход именно такой, раньше на старом двигателе, был 12,5 л. газа

Поэтому я и спрашивал состояние двигателя, оно очень сильно влияет на расход газа.
Так что судя по вашему признанию- причина повышенного расхода именно в двигателе, уж очень ему не понравился кикдаун.

[Беларус]

W@dim, расход газа НЕВОЗМОЖЕН!!! ниже бензина. Посмотрите паспортные данные на свой авто. Если у вас расход 11 литров это значит движение в спокойном режиме близком к движению по трассе.

но по мнению прошлого владельца 11-12 л. средний.

есть такой анекдот про деда который пришел жаловаться что у него не стоит и его товарища дед говорит что стоит. На что доктор ответил - так и вы тоже говорите
Про фокус очень смешно слышать. У тестя такая же машина. Расхода бензина в городе ниже 12 литров подо мной нет.
Исходя из ваших данных типа "примерно средний 9 бенза газа жрет 10-11" так и получается что газа и должна жрать 9*1,25=11,25л

Что интересно у меня сейчас то же расход около 12,3 литров средний вылазит. Как и мой "средний" это почти одна трасса.
Более того сравните хотя бы паспортный расход своей вольво с вольво моей много интересного увидите. Моя по паспорту в городе жрет 13,7

Raider_Singer, озвучь паспортные данные расхода топлива.

Добавлено спустя 28 минут 59 секунд:

Я не знаю, что за оборудование вы ставите

я за деньги ничего никому не ставлю

[cheloveki]

Я спорить не хочу и не буду.
Статистика:
В 2007 -ом году я поставил газ (Газ-альтернатива) 4-ое поколение бак 47 литров (влазит 45-46)
Первые 3-3.5 года я на полном болоне проезжал 320+-15 (530км) миль чистая трасса 90км\ч почти без обгонов.
Итого получается примерно 8.6 литра на 100км. Паспорт примерно 7 -8 .
Город получалос примерно 12 л газа на 100км. Паспорт примерно 12-13.
К вопросу о фильтрах и зачем они.
Ввиду того что мне 3 года не меняли фильтра (плановые ТО проходил там же) засрался редуктор (как потом выяснилось). Почти пол года я ездил с провалами дерганиями с плавающими оборотами, куча диагностик (денег) все валили на бензин мол он виноват. Потом вскрыл редукотр и офигел.
После вскрытия и чистки расход чуть увеличился, думаю нужно было использовать ремкомплект.
На сегоднешний день после всех ковыряний максимум сколько удавалось проехать 240 миль:
Трасса 90км\ч без обгонов где -то 11.5л на 100км, при 110-120км\ч 11.5-12.5л, с обгонами все 14л. Город 14 и выше смотря как ездить.
Через пару недель собираюсь поставить ремкомплект на редуктор и поменять лямбда зонд, по нему ошибка бьется.
На газу и на этом моторе я проехал больше 200тыс км.

К слову на украинском газе заправка после киева в сторону одессы при скорости 110км\ч (скорее всего ветер дул в спину) расход да полного отключения газа 9л на 100км.

[Беларус]

Ввиду того что мне 3 года не меняли фильтра (плановые ТО проходил там же) засрался редуктор (как потом выяснилось)

никакой тут связи нет. фильтр стоит после редуктора.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Трасса 90км\ч без обгонов где -то 11.5л на 100км

тут я влажу в 10 литров газа

при 110-120км\ч 11.5-12.5л, с обгонами все 14л.

свыше 120 кмч больше 12,5 ни разу не было

Город 14 и выше смотря как ездить.

правильно сказано. Если минимум светофоров и я в 14 вложусь, но в реальности ниже 18 в городе не бывает.

[cheloveki]

никакой тут связи нет. фильтр стоит после редуктора.

Я имел ввиду,что все то говно которое оказалось в редукторе, также было и в фильтрах и скорее всего через форсунки попало в камеру сгорания.

[Yurkin]

У нас газ фиговый, если заправиться на украине или в евросоюзе, то расход чудесным образом снижается до близкого к бензиновому

[cheloveki]

У нас газ фиговый

S60 2006 г.в. мотор D5 вроде, залил в киеве самую крутую "салярачку" до границы РБ не доехал. Промывка систему, замена фильтра.

[Yurkin]

cheloveki, я писал про газ, а не соляру.

[Raider_Singer]

Беларус, паспорт бенза на мою машину хз где глянуть. На каталоге abw.by у моей модели на механике = город 11.9 л. У меня автомат, предыдущий владелец говорил что паспорт 12.5. Подскажите где глянуть, может на самом деле не такой должен быть...
Народ, так что - мне снился расход в течение почти 4 месяцев? Да ладно!
У меня правда остался еще 1 вариант - сменить свечи на 1-контактные (у меня родные 3-ехконтактные стоят). Говорят для газа они лучше.
Кстати может посоветуете какие и где взять? Пока посоветовали взять самые дешевые одно-контактные Brisk (комплект 105 килорублей) просто на пробу - изменится ли расход. Может другие какие для газа лучше? Нашел NGK но они для LPI-оборудования...
В общем жду ваших комментов.

К вопросу по примерам расходов - у отца на Mercedes С180 расход бензина в городе по паспорту 12.8 (реальный расход не меряли т.к. машина постоянно на газу), а реальный расход газа = 14 литров. Зимой доходит максимум до 15 литров. Стоит самое дешевое на момент установки польское ГБО.
Такой расход держится уже 5ый год а не пару месяцев как было у меня. Из вышесказанного логично сделать вывод что 10-15% это реальный а не сказочный процент.