моник B18U [s]нет искры[/s] есть ещё вопросы

[Stalker]

диагностика ничего не выбивает
сигнал с датчика коленвала в мозги приходит
датчик коленвала 100% исправный, ставлю блок зажигания от B18KP есть искра и заводится
нет 12В на блоке зажигания, вернее они появляются при включении зажигания, потом пропадают
при стартовке появляются на 10сек и тоже пропадают
приходят ли импульсы с мозгов на блок зажигания неясно
катушка высоковольтная исправна
блок зажигания должен быть исправный, снят с живой машины, правда там был B18EP

может у кого есть возможность присунуть себе, чтобы убедится, что блок исправный?

куда копать?

[M1ke]

В букваре описана процедура проверки коммутатора зажигания. Если хочешь могу дать попробовать катушку с коммутатором от своей машины ( старой ) там все 100про рабочее.

[Stalker]

M1ke, непомогло, симптомы теже, мой ЭБУ (с инжекторного такой же как твой) на стенде, при подаче импульсов 10Гц на вход даёт искру.

т.е. блок зажигания исправный

кто чего посоветует, совсем тупик

может "мозги спаленные"?

[Vladik]

может "мозги спаленные"?

Ты же сам выше писал, что когда ставишь другой блок зажигания машина заводится, при чем тут тогда мозги?

ставлю блок зажигания от B18KP есть искра и заводится

[Stalker]

Vladik, в B18KP нет "мозгов" и сигнал от датчика коленвала идет сразу на ЭБУ зажигания (он чуть больше с ваккумным корректором).
А в B18U датчик коленвала (2 провода) идет на мозги, а оттуда возвращается один провод на ЭБУ, который должен давать импульсы на зажигание.

Если в инжекторный ЭБУ датчик коленвала сунуть прямо в ЭБУ - искры нет.



Если на этот одиночный провод что идет с мозгов дать импульсы 10Гц - искра появляется, т.е. мозги по какой-то причине импульсы не дают. Более того через 10 секунд после начала заводки мозги снимают + 12В с ЭБУ зажигания - т.е. даже при наличии импульсов высокого небудет.

[Vladik]

С чего все началось? Машина долго стояла, сдохла в движении, менялся движок? Или это ты на свою карбовую пихаешь B18EP с обвязкой от B18U ?

[M1ke]

http://v4x.narod.ru/p014-5.htm
Может есть недоработки по матчасти ? Что-то где-то забыл ? Еще может есть какая-то разница между блоком управления от машины с иммобилайзером, т.к. именно иммобилайзер может отрубать искру.
ЗЫ Блок управления движком стоит копейки.

[Stalker]

Подогрев лямбда загорается и гаснет, иммобелайзера ненашел, было заколхожено реле в разрыв бензонасоса - выдрал вместе с сигналкой, проводку восстановил.

Менялся мотор, потом долго стояла, да.

Мозгов двое, те что на машине ваще 12В на ЭБУ недают.

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
Завожу моник http://v4x.narod.ru/p014-7.htm

[Vladik]

А маховик старый остался или нет? Помнится на 4ках на 1,8 и 2,0 с моторов других объемов маховики не подходят (по гребенке для ДПКВ) и тогда ситуация получается аналогичная твоей - вроде все исправно, а искры и впрыска нет.

[Stalker]

Vladik, как узнать объем, бирки на моторе нет. И он скорее всего реношный типа F3N

Что за мозги на машине не знаю, не снимал. На моих написано B18U.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
И почему тогда на ЭБУ от В18КР заводится?

[M1ke]

Stalker, b18U и b18kp практически отличаются только карбюратором. В18EP B20F B16F отличаются от B18U головками и распредвалами. Соответственно другие фазы и другие поъёмы клапанов. И не факт что коррекции заложенной в блоке управления двигателем достаточно чтобы запустить мотор с "не своим железом".

[Stalker]

Моник F3N можно всунуть вместо B18U?

[Vladik]

Vladik, как узнать объем, бирки на моторе нет. И он скорее всего реношный типа F3N

Вообще-то об этом обычно узнают до того как ставить Тут не столь важно что за двигатель, надо знать что за маховик. Считай зубья на старом маховике и сравнивай с установленным на движке сейчас. Про зубья тут посмотри 2й пост:
http://volvo460forum.mybb3.net/viewtopic.php?f=4&t=3128

Что за мозги на машине не знаю, не снимал. На моих написано B18U.

А на вольво 4хх с моновпрыском только B18U и B18U(M) и бывают.

И почему тогда на ЭБУ от В18КР заводится?

Почему заводится ты уже сам ответил:

в B18KP нет "мозгов" и сигнал от датчика коленвала идет сразу на ЭБУ зажигания (он чуть больше с ваккумным корректором).

В B18KP отсутствует такой узел как ЭБУ, то что ты обозвал "ЭБУ зажигания" это обыкновенный коммутатор. Импульсы с датчика идут вот он искру и выдает.
А в B18U "мозги" как раз есть. Там не просто импульсы, а определенное их количество и метка начала отсчета важна (пропущенные зубья на гребенке).

[M1ke]

Vladik, всё же подробно описано на всем известном сайте:
Система зажигания
Особенности устройства и принцип действия полностью электронной системы зажигания

Единый для систем впрыска топлива и зажигания контроллер или электронный блок управления зажиганнем на карбюраторных. двигателях и двигателях В18FT, B18FTM управляет прохождением тока через первичную обмотку катушки зажигания и определяет угол опережения зажигания в зависимости от числа оборотов и нагрузки двигателя.

Для выполнения этих функций контроллер (блок управления зажиганием) обрабатывает инфор-мацию, поступающую от датчика угловых импульсов и числа оборотов двигателя и датчика разрежения во впускном трубопроводе (датчик разрежения закреплен непосредственно на корпусе контроллера или блока управления зажиганием, и отсоединять датчик от корпуса не рекомендуется чтобы не повредить соединительный провод малого сечения).

Выработанные контроллером (блоком управления зажиганием) управляющие импульсы низкого напряжения преобразуются в катушке зажигания в импульсы высокого напряжения, которые подаются на свечи распределителем зажигания, установленным на конце распределительного вала.

На двигателях с впрыском топлива в головке цилиндров между вторым и третьим цилиндрами установлен датчик детонации, посредством которого осуществляется медленное или ускоренное регулирование угла опережения зажигания.
При медленном регулировании угол опережения зажигалия поэтапно каждый раз на 1° перемещается в сторону запаздывания зажигания (это происходит одновременно для всех цилиндров) до полного исчезновения детонации. После этого через определенный промежуток времени угол опережения зажигания начинает увеличиваться на 1° каждые 16 с, пока не вернется к номинальному значению, заданному контроллером (блоком управления зажиганием).
При медленном регулировании угол опережения зажигания уменьшается максимально на 5°
Быстрое регулирование угла опережения зажигания является выборочным. Датчик детонации определяет цилиндр, в мотором происходит детонация, и на основе поступающей от него информации контроллер (блок управления зажиганием) вводит задержку момента зажигания на 2-4°. Если детонация продолжается, то немедленно угол опережения зажигания уменьшается еще на 4°. После исчезновения детонации угол опережения зажигания увеличивается на 1° каждые 0,5 с.
При быстрой регулировании угол опережения зажигания уменьшается максимум на 10°.

При отказе датчика детонации угол опережения зажигания немедленно уменьшается на Т для всех цилиндров.

Примечание. На карбюраторных двигателях, если температура масла ниже 15°С и выше 70°С, на основе информации, посту паю щей от датчика температуры масла, который установлен в передней части блока цилиндров рядом с масляным фильтром, блок управления дополнительно увеличивает угол опережения зажигания на 10°. http://v4x.narod.ru/p014-2.htm

[Vladik]

M1ke, отлично, но все это множество букв сути не меняет.
1)На вольво 4хх бывает несколько видов маховиков по гребенке, под ДПКВ.
2)Если маховик не соответствует установленной системе впрыска, то с искрой и впрыском будут проблемы.
3) Сталкеру надо убедиться, что маховик на его непонятно каком движке, соответствует по количеству зубьев и пропусков в гребенке ДПКВ маховику с снятого с этой машины родного B18U (конечно если маховик поменяли вместе с движком).
Не факт конечно что косяк именно в этом, но так как проблемы начались после замены движка, то очень похоже.

[Stalker]

Несняв мотор это можно как-то узнать? Посчитать зубцы в окошечке?

Если у B18KP и B18U маховики одинаковые, то должно заводится, раз на ЭБУ от В18КР заводится.


Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

Stalker, b18U и b18kp практически отличаются только карбюратором. В18EP B20F B16F отличаются от B18U головками и распредвалами. Соответственно другие фазы и другие поъёмы клапанов. И не факт что коррекции заложенной в блоке управления двигателем достаточно чтобы запустить мотор с "не своим железом".

B18U объем 1.8 поршня другие чем у B18KP 1.7 объем, коллектора тоже неподходят. Я себе ставил вместо B18KP B18U (и ездил) впускной стал, а выпускной коллектор пришлось напильником дорабатывать - отверстия несовпадали.

[Vladik]

Несняв мотор это можно как-то узнать? Посчитать зубцы в окошечке?

Если нет желания снимать кпп, то видимо только так.

Если у B18KP и B18U маховики одинаковые, то должно заводится, раз на ЭБУ от В18КР заводится.

Если кое-кто открывал бы ссылки которые ему дают, то тогда было бы намного проще

С 93 года на 2.0, 1.8 и турбо 58 зубчиков и один вырез, на остальных два выреза и 44 зуба.

B18KP - это "остальные" или нет ?

[Stalker]

Выходит с полоборота не заведётся?
Пока оборот не сделает и зубцы не пересчитает искры небудет?
Ладно я пересчитаю, мне не влом.
Всеравно он у меня заведётся.
Посмотрю при случае на тот B18U на котором я ездил, непомню просто переставлял маховик или нет, если он без маховика, то переставлял.

[Fonarik]

Была такая же проблема. Поменял движок B18U на такой же. только мой 94г а вставил 91 откапиталенный. и тоже пропала искра. Реле зажигания под бардачком включалось на пару сеунд и выбивало. Соответственно и напряжение на катушке появлялось и гасло. Начинал крутить стартером - опять появлялось и пропадало. Тягал по электрикам - сгорели мозги. Как оказалось - разные венцы на маховиках, не смотря на то, что 1 и таже можель двигателя. Скорее всего, что и 2 типа мозгов на них. Поменял маховик на старый и завелась, как ни в чем не бывало...

[M1ke]

Fonarik, конечно 2 типа мозгов - B18U 100/103 и B18U 200/203.