Страна должна знать своих героев!!!

Женщины, пиво, вино, домино. Футбол, рок-н-ролл, сосед, кимоно

Модераторы: TokRa, Yukon

Аватара пользователя
Vadim_Ka
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 08.09.2009 16:46
Авто: XC40 T5 + XC70 II D5
GSM: 8-033-6310706
Имя: Вадим
Skype: vadim_komarovsky
№ клубной карты: 7
Откуда: Минск

Сообщение Vadim_Ka »

cheloveki, нет, просто вы меня тыкаете постоянно в доказательства и упрекаете в сочинительстве... получи клубок обратно.
18 ноября 2012 года их не стало

Пройдёт зима, утихнет боль,
Никто из нас не долговечен,
Но пока будет этот клуб,
За тебя будут ставить свечи. © Коля
Аватара пользователя
Volvo_S80
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 01.07.2010 07:33
Авто: Volvo S80 D5
Откуда: Минск

Сообщение Volvo_S80 »

Vadim_Ka, ты к cheloveki лично обращаешься или к некой группе людей? :D
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК...
Аватара пользователя
Vadim_Ka
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 08.09.2009 16:46
Авто: XC40 T5 + XC70 II D5
GSM: 8-033-6310706
Имя: Вадим
Skype: vadim_komarovsky
№ клубной карты: 7
Откуда: Минск

Сообщение Vadim_Ka »

Volvo_S80, лично и как группу людей.
18 ноября 2012 года их не стало

Пройдёт зима, утихнет боль,
Никто из нас не долговечен,
Но пока будет этот клуб,
За тебя будут ставить свечи. © Коля
Аватара пользователя
FIL_DFR
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 18.01.2010 16:45
Авто: Volvo S 80 2.0 T 180hp 2001м.г.
GSM: (044)7896369
Откуда: Минск, Серебрянка

Сообщение FIL_DFR »

Обычно вспоминают улицу такую, а кто он, и за что боролся, не все знают!

Калиновский Константин Семёнович (Kaстусь)

Кратко:

Калиновский Константин Семёнович (Kaстусь) ( 21.01(02.02).1838 - 10(22).03.1864 ), революционный демократ, один из руководителей восстания 1863-64 в Литве и Белоруссии. Сын мелкопоместного шляхтича.
В 1856-60 учился на юридическом ф-те Петербургского ун-та. В студенческие годы вместе со старшим братом Виктором Калиновский активно участвовал в деятельности студенческих землячеств и в революционных кружках, сблизился с 3. Сераковским, Я. Домбровским, В. Врублевским. Мировоззрение Калиновского складывалось в обстановке нарастания крестьянского движения, под влиянием идей H. Г. Чернышевского, А. И. Герцена и под воздействием лучших традиций польского национально-освободительного движения. Возвратившись на родину в Белоруссию, Калиновский вместе с Врублевским и другими в 1861 создал революционные кружки в Гродненской и Виленской губерниях, вошедшие в единую конспиративную польскую организацию.
В 1862 Калиновский стал во главе руководившего этой организацией Комитета движения (позже назывался Литовским провинциальным комитетом). В 1862-63 Калиновский руководил изданием и распространением "Мужицкой правды" - первой нелегальной революционной газеты на белорусском языке. Газета критиковала условия отмены крепостного права, боролась с царистскими иллюзиями крестьян и призывала их добиваться "не такой вольности, какую нам царь захочет дать, а такой, какую мы сами, мужики, между собой сделаем", пропагандировала идею революционного союза народов, угнетаемых царизмом. Калиновский активно поддерживал национально-освободительную борьбу польского народа. Девизом Калиновского были слова: "польское дело - это наше дело, это дело свободы".
Возглавив в 1863 восстание в Белоруссии, Калиновский выступил за широкое вовлечение в борьбу крестьян, за распространение восстания на востоке и на севере от границ Северо-западного края. В условиях жесточайшего террора, находясь в глубоком подполье, Калиновский руководил повстанцами Литвы и Белоруссии до конца января 1864, когда был арестован. Даже приговорённый к смерти, Калиновский продолжал борьбу, обращаясь к народу с "Письмами из-под виселицы". Казнён в Вильнюсе.


Интересные факты:



Калиновского предал бывший соратник

Восстание угасало, у всех царских солдат было указание искать и арестовать Калиновского. Винцент был неуловим, он постоянно менял места обитания и псевдонимы: Макаревич, Чернецкий, Хамович, Хамициус… В октябре он под именем Игната Витаженца поселился в Вильне в здании закрытого властями университета. Однажды Калиновский чудом избежал ареста: скрываясь от облавы, он долго прятался на крыше здания на Заречной улице…

Закончилось все банально, в рядах повстанцев нашелся иуда. Бывший соратник Винцента, повстанческий комиссар Могилевской губернии Витовт Парфианович на допросе выдал Калиновского - указал его псевдоним и место укрытия. На поимку народного героя было отправлено две роты царских солдат. В ночь на 29 января 1864 года войска оцепили Святоянский квартал и стали обыскивать все квартиры. Когда жандармы постучали в дверь, Калиновский открыл им со свечкой в руке. На вопрос: «Кто вы?» - он уверенно, не догадываясь о предательстве, ответил: «Игнат Витаженец», и был схвачен. Для царских властей это произошло вовремя: Винцент планировал весной очередное восстание.

К чести Калиновского, руководитель восстания во время допросов не выдал никого из соратников. 10 марта (22-го по старому стилю) Калиновский был публично повешен в Вильне. Когда палачи зачитывали приговор, то назвали его «дворянин Калиновский». На это Винцент крикнул: «У нас усе роўныя, дваранаў няма!..» Это были последние слова героя. Где похоронен Калиновский, неизвестно до сих пор: власти сделали это тайком, чтобы могила борца за свободу не стала местом паломничества последователей его идей… По легенде, покоится герой в горе Гедимина в Вильне.

Как изменило Беларусь восстание Калиновского

Плюсы:

+ зародило чувство патриотизма, значительная часть населения захотела независимости;

+ шляхта заговорила по-белорусски, обратилась к белорусской культуре;

+ появился пример для будущих поколений: за свою свободу стоит бороться.

Минусы:

- погибли тысячи лучших людей нашей страны, многие были высланы или бежали за границу;

- жестоко подавленное восстание на несколько десятилетий притупило национальное движение;

- был практически уничтожен интеллектуальный потенциал нации.

САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЦИТАТЫ КАЛИНОВСКОГО

* «Не народ для ўрада, а ўрад для народа»

* “Толькі тады, народзе, зажывеш шчасьліва, калі над табою Маскаля ўжэ ня будзе!” (это последняя фраза из “Ліста з-пад шыбеніцы”, написанного в тюрьме перед смертью)

* - Каго любіш?

- Люблю Беларусь.

- Так узаемна! (пароль повстанцев)

КСТАТИ

Орден Калиновского «забыли» переутвердить

Во времена независимой Беларуси в местечке Свислочь поставили скромный бюст Калиновского, в нескольких местах - мемориальные знаки повстанцам, в Минске назвали именем предводителя улицу. Кроме того, в 1995 году в наградную систему был введен орден Кастуся Калиновского. Согласно с Положением им могли наградить гражданина, который проявил мужество, отвагу и стойкость во время спасения людей из смертельной опасности, в момент стихийных бедствий, катастроф и т.д. Но сейчас такого ордена среди государственных наград… нет. Его как бы и не отменяли. Его просто «забыли» очередной раз утвердить в 2000 году. А поскольку ни одного кавалера так и не было, о нем просто забыли…
[img]https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/volvoclu/thumb_626_dbbd1c936a15dacfb985692acda3f4e4[/img]

Не одобривши лож, не схавовши измены,
все системы гнилы, если они против Веры!!!
Аватара пользователя
Vadim_Ka
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 08.09.2009 16:46
Авто: XC40 T5 + XC70 II D5
GSM: 8-033-6310706
Имя: Вадим
Skype: vadim_komarovsky
№ клубной карты: 7
Откуда: Минск

Сообщение Vadim_Ka »

FIL_DFR, :good:
18 ноября 2012 года их не стало

Пройдёт зима, утихнет боль,
Никто из нас не долговечен,
Но пока будет этот клуб,
За тебя будут ставить свечи. © Коля
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 29.08.2010 12:20
Авто: VOLVO 7.40
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Борисович »

Да, разные у нас с вами герои... Калиновский свои письма "з-пад шыбеницы" на польском писал... А я родился в Советском Союзе, и, как показало время, это была лучшая в мире страна. И думаю, и говорю я на русском! КАША! Каша в головах наших чиновников от исторических наук-никак не могут расставить исторические фигуры по местам, точно сказать, кто за что боролся! И Калиновский, и Костюшко(этот был обласкан ещё во времена коммунизма) и, нынче- Радзивилы, Сапеги- всех без разбора свалили в один котёл в попытке выплавить национального героя, опору из недр веков, на которую будет опираться национальная идея новой Беларуси. Туда же добавляют героев Великой Отечественной. Но нельзя смешивать несмешиваемое- такая вот корявая историческая опора выходит. А ведь сваливают в один котёл, особо не разбираясь, КТО из воспеваемых героев ЧТО И ДЛЯ КАКОЙ БЕЛАРУСИ СДЕЛАЛ! В людях есть раздел, очень глубокий. И в отношении героев- так же. Vadim_Ka, а кто, например, твои герои?
На безрыбье любую жабу раком поставишь.©
Аватара пользователя
Vadim_Ka
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 08.09.2009 16:46
Авто: XC40 T5 + XC70 II D5
GSM: 8-033-6310706
Имя: Вадим
Skype: vadim_komarovsky
№ клубной карты: 7
Откуда: Минск

Сообщение Vadim_Ka »

Борисович, мой дзед, Каліноўскі, Касцюшка, Скaрына, Мiцкевiч, iншыя дзеячы культуры i палiтыкi, якiя баранiлi самастойнасць лiцвiнаў (цi беларусаў) i iх культурнае самабытнае iснаванне. З блiжэйшай гiсторыi - Машэраў, akz.
Последний раз редактировалось Vadim_Ka 11.02.2011 15:10, всего редактировалось 5 раз.
18 ноября 2012 года их не стало

Пройдёт зима, утихнет боль,
Никто из нас не долговечен,
Но пока будет этот клуб,
За тебя будут ставить свечи. © Коля
Аватара пользователя
akz
Сообщения: 9935
Зарегистрирован: 20.09.2009 08:53
Авто: S60 2,5Т
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение akz »

исправь ошибки и заходи в асю
ИзображениеЗдесь можно отрезать хвост Клубный скребок № 24
Аватара пользователя
Vadim_Ka
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 08.09.2009 16:46
Авто: XC40 T5 + XC70 II D5
GSM: 8-033-6310706
Имя: Вадим
Skype: vadim_komarovsky
№ клубной карты: 7
Откуда: Минск

Сообщение Vadim_Ka »

прости, исправил - беларускай раскладки нима :(... как и говорил, герой!
Последний раз редактировалось Vadim_Ka 11.02.2011 15:25, всего редактировалось 2 раза.
18 ноября 2012 года их не стало

Пройдёт зима, утихнет боль,
Никто из нас не долговечен,
Но пока будет этот клуб,
За тебя будут ставить свечи. © Коля
Аватара пользователя
akz
Сообщения: 9935
Зарегистрирован: 20.09.2009 08:53
Авто: S60 2,5Т
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение akz »

Vadim_Ka писал(а): iныя
Vadim_Ka писал(а):блiжейшай
Добавлено спустя 23 секунды:
Vadim_Ka писал(а):Тутейшы
ИзображениеЗдесь можно отрезать хвост Клубный скребок № 24
Аватара пользователя
Mihal
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 09.02.2010 11:18
Авто: фиат какой-то((
GSM: 029 7560521
Откуда: Минск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Mihal »

[quote="Борисович"]... А я родился в Советском Союзе, и, как показало время, это была лучшая в мире страна....

странно... кому это время показало.. и что именно? в чем именно она была лучшая?

недавно на "ТУТе" промелькнула заметка.
http://news.tut.by/society/213885.html

просто как пример...
.
Аватара пользователя
FIL_DFR
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 18.01.2010 16:45
Авто: Volvo S 80 2.0 T 180hp 2001м.г.
GSM: (044)7896369
Откуда: Минск, Серебрянка

Сообщение FIL_DFR »

Ну не только на польском "з-пад шыбеницы" писал:

Но, Божа вшэхмоцны, міласерны ты наш пане, ты аб нас не забывай, злітуйся над намі, памажы нам у нашай нядолі, выжані "русского" з нашага краю, дай нам праўдзівую вольнасць і веру нашых дзядоў і прадзедаў, а касцёлы, што "русский", нячыста яго сіла, параскідаў альбо перарабіў на стайні і цэркві, зноў заяснеюць тваею хвалою і народ у ніх хваліці цябе будзе, як хвалілі нашыя прэдкі. Заспяваем тагды ў адзін голас нашу песнь святую: «Сьвенты Божэ, сьвенты моцны, сьвенты несьмертэльны - змілуй сен над намі!»4 - і Бог найвышшы змілуецца над намі, дапаможа нам у нашай працы, а на тамтам свеце дасць крулества нябеснае - і не будуць ужэ дзеткі нашыя сваю матку праклінаці, што на свет радзіла! - Кастусь Калиновский "Вершы з-пад шыбеницы"

Хотя большая часть на польском языке.

А я родился в Советском Союзе, и, как показало время, это была лучшая в мире страна.
- это для кого она была самой лучшей в мире страной? Для ВАС? для тех кто жил в СССР? Или для тех, кто живёт в современной Беларуси?
Как она может быть самой лучшей, когда мой отец до сих пор вспоминает пустые прилавки магазинов, а дед проклинает сталина(честно говоря не знаю по какой причине), а мать сетует что столько денег под проценты положили, а в итоге дулю в нос отдали( в то время когда США укреплялись и развивались как положено Супердержаве)

Я не говорю, что она была самой плохой страной, т.к не жил в СССР. Но мне кажется, у всех разные мнения по этому поводу.
Не одобривши лож, не схавовши измены,
все системы гнилы, если они против Веры!!!
Аватара пользователя
Vadim_Ka
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 08.09.2009 16:46
Авто: XC40 T5 + XC70 II D5
GSM: 8-033-6310706
Имя: Вадим
Skype: vadim_komarovsky
№ клубной карты: 7
Откуда: Минск

Сообщение Vadim_Ka »

кстати, нашел по ссылке с тут прикольную фразу из 37 года: "“Улицы в Минске узкие, но чистые”" АГЛ уже тогда их чистил, а потом его отец погиб на войне! :lol:
Улицы в Минске узкие, но чистые. Дома выглядят лучше, чем в Москве и Ленинграде. Много магазинов и больше товаров, чем в Москве. Все трамвайные линии ведут к вокзалу. Проездная плата — 20 коп. в один конец. Минск, как и Москва, перегружен населением. Здесь ощущается острый квартирный кризис. Чтобы получить квартиру, нужно ждать год и больше. Самые бедные рабочие в Чикаго, Филадельфии или в Нью-Йорке живут в лучших квартирах, чем в Минске советские профессионалы и небольшие комиссары, получающие по 200 рублей в месяц. Рабочие-же, которые получают 60 рублей в месяц, живут со своими семьями на окраинах города в таких домах, в которых не могла-бы жить американская собака. Она, живя на советских харчах и в грязи, среди мух, тараканов и клопов, скоро подохла-бы”.
Я понял кому в СССР было хорошо - приезжим из США и других стран.
18 ноября 2012 года их не стало

Пройдёт зима, утихнет боль,
Никто из нас не долговечен,
Но пока будет этот клуб,
За тебя будут ставить свечи. © Коля
Аватара пользователя
Volvo_S80
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 01.07.2010 07:33
Авто: Volvo S80 D5
Откуда: Минск

Сообщение Volvo_S80 »

Vadim_Ka, нужно учитывать немаловажный момент. США не пострадало от Второй мировой, а вот СССР досталось.
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК...
Аватара пользователя
Mihal
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 09.02.2010 11:18
Авто: фиат какой-то((
GSM: 029 7560521
Откуда: Минск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Mihal »

давайте не будем ограничивать историю нашей родины 1941 годом... и даже 1917
она гораздо богаче
.
Аватара пользователя
Щорс
Красный командир
Сообщения: 8216
Зарегистрирован: 31.08.2009 14:26
Авто: volvo s60 2006
GSM: +375297743157
Имя: Олег
Откуда: Минск
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Щорс »

Volvo_S80 писал(а):США не пострадало от Второй мировой, а вот СССР досталось.
Вадимкина цитата датирована 1937 годом.
То, что вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет вами. Конфуций
Аватара пользователя
Volvo_S80
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 01.07.2010 07:33
Авто: Volvo S80 D5
Откуда: Минск

Сообщение Volvo_S80 »

Щорс писал(а):Вадимкина цитата датирована 1937 годом.
это ничего не меняет по сути. :)
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК...
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 29.08.2010 12:20
Авто: VOLVO 7.40
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Борисович »

FIL_DFR писал(а):выжані "русского" з нашага краю....."русский", нячыста яго сіла..... большая часть на польском языке
У меня отец- русский. Кто мне Калиновский после таких цитат? Не герой, это точно. Так вышло, что войны, разделы, восстания проходили на нашей территории, после рядом селились и победители, и побеждённые. Такой вот винигрет. Сейчас побеждённые подняли голову. Раньше они и пикнуть боялись, что служили фашистам, а "проклятый Сталин" их не расстрелял, как должно было быть по справедливости, а жить оставил. Откопали своих героев, и гнут свою линию. А лукашенко со своими идеологами ввиду исторической близорукости этому потокают.
Vadim_Ka писал(а):Борисович, мой дзед, Каліноўскі, Касцюшка, Скaрына, Мiцкевiч, iншыя дзеячы культуры i палiтыкi, якiя баранiлi самастойнасць лiцвiнаў (цi беларусаў) i iх культурнае самабытнае iснаванне. З блiжэйшай гiсторыi - Машэраў, akz.
Ты знаешь, как для тебя, так и для меня мой дед-образец чести, настоящий герой! Только по другую сторону фронта от твоего деда. Мой дед- офицер царской армии, кавалер ордена св. Георгия, служил при ставке Николая 2-го, участник первой мировой войны. После революции он уехал в деревню, занялся медициной, стал знаменитым человеком в округе и за пределами, достойно воспитал шестерых детей, мою маму-в том числе. Он имел все основания быть недовольным большевиками, но с началом войны он не стал полицаем, а, пользуясь возможностью свободного перемещения, занялся организацией окруженцев, сбором оружия, разведкой, организацией партизанских отрядов. Принял активное участие в формировании отряда К.С.Заслонова. Был расстрелян полицаями в 1942г. Под бел-чырвона-белай тряпкой, скорее всего. Так же в этой войне геройски погибли два моих дядьки- один- при прорыве из Брестской крепости, второй- под Вязьмой. И мама била фашистов и их лакеев. Причём реально, из реального оружия. И как было в войну, я знаю из первых уст. Вот так! Так что разные у нас с тобой герои! Не получается общего, за малым исключением.
На безрыбье любую жабу раком поставишь.©
Аватара пользователя
FIL_DFR
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 18.01.2010 16:45
Авто: Volvo S 80 2.0 T 180hp 2001м.г.
GSM: (044)7896369
Откуда: Минск, Серебрянка

Сообщение FIL_DFR »

Я - Белорус, потому, что я родился в Белоруси, мой отец Белорус, потому что он родился в Белоруси, моя мать - Белоруска, потому что она родилась в Белоруси. Значит Калиновский для меня - герой! И мне не важно как его выставляет сейчас Россия (Или выставлял СССР) .

Человек, известный нам как Кастусь Калиновский, на самом деле был… Викентием Калиновским! Его полное имя - Викентий Константин Калиновский. Но второе имя шляхтич никогда не использовал (так было принято). Себя он всегда называл и подписывался Викентием Калиновским.
Имя Кастусь - придумка советских времен. Впервые так предводителя восстания назвал в 1920-х годах историк Всеволод Игнатовский, первый президент ИнБелКульта (Академии наук). Логика была такая: Викентий - слишком польское имя, Константин - слишком православное (Калиновский был католиком). А Кастусь - было «по-народному», то что надо!.. В 1960-х годах московский историк Анатолий Смирнов совершил вопиющую мистификацию: в своей монографии о Калиновском он подделал автограф народного героя: там, где было написано «В.Калиновский» появилось «К.Калиновский». Историк просто затер одну букву и вписал наверх другую!.. Так историческая неточность навсегда вошла в историю. - Ага, вот кто меняет историю :D

И то что он во имя Польши, посредством Белорусов шёл против русаков(как выставляют сейчас это они же) - я этому не верю. У меня есть моя, Белорусская история, а не соседская!

"Советская историография навязывала легенду о том, что восстание 1863 года было крестьянским. Коммунистам была необходима классовая борьба".
Как видите, советские учебники наоборот, даже особо подчеркивали, что "крестьянство в целом не включилось в борьбу". Тем самым вся ответственность за поражение восстания возлагалась как раз на "далекую от интересов трудового народа и крестьянства" шляхту.
Требовать от советских учебников детального описания участия в восстании белорусской, литовской и польской шляхты по отдельности, при том, что они вместе сражались против царских войск"

Даже потому, что услышал из уст Медведева после выборов. Хмм... (вот они какие наши соседи, т.е. братья)

А "проклятый Сталин" не по справедливости сколько людей в могилку уложил? (и как только, после этого, он ещё назывался(ется) человеком?)

А насчёт А.Г. - я согласен (из него выйдет хороший министр сельского хозяйства, но не президент) - это моё мнение.
Да и понятно как он потыкает - Францыск Скарина - учился в Петербурге :good: (за одной партой с А.Г :beer: )

Хорошо, что откопали своих, Настоящих Героев, а так бы и молились на Сталина.

Да и вообще зачем в ветке, где у людей, которые выкладывают инфу о героях своей страны, начинать обсуждения и что либо доказывать, ведь для кого то герой, а для кого то враг!?

Так получилось, что у каждого свои герои.
Не одобривши лож, не схавовши измены,
все системы гнилы, если они против Веры!!!
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 29.08.2010 12:20
Авто: VOLVO 7.40
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Борисович »

FIL_DFR писал(а):Я - Белорус, потому, что я родился в Белоруси, мой отец Белорус, потому что он родился в Белоруси, моя мать - Белоруска....А "проклятый Сталин" не по справедливости сколько людей в могилку уложил?......ведь для кого то герой, а для кого то враг!?

Так получилось, что у каждого свои герои.
Как люблю говорить: Итак, по пунктам..! Сейчас всех беларусами пишут. Для статистики. Если не упрёшься, я-татарин, например... Ослиная логика у этих писунов, в белорусы огульно записывающих! Отец- русский, мать-беларуска- беларус! Отец-еврей, мать-украинка- беларус!!!! Мать- полячка, отец-неизвестен, ребёнок- явный азиат- БЕЛАРУС!!!!!! Мой отец по паспорту русский, но происхождение семьи-украинское. Как так? Какого чёрта я беларус??? Копни во второе-третье своё поколение, и нароешь цыган, татар, немцев. Возможно, и евреи найдутся. Про наличие в роду поляков, русских, хохлов- и сомнений быть не может! Пункт2: Сталин. Да, в его правление было расстреляно много невиновных. И много виновных отпущено. Это большой минус, бесспорно. Бил своих, миловал врагов. Пункт3: Герои. В украине, на востоке её, Бандера- враг. УНА-УНСО- палачи. Они служили фашистам, убивали, кстати, и в Беларуси, и в Польше. Вспомни, кто подавил Варшавское восстание? И у нас герои разные. Кому партизаны- герои, а для кого герои- полицаи. К счастью, таких меньшинство, почему-то только они, в основном- поляки или выходцы с западной части страны. В одном я с тобой согласен- герои у нас разные! И договориться не получится. Слишком глубоко проходит раздел.
На безрыбье любую жабу раком поставишь.©
Ответить

Вернуться в «Общеклубный offtop»