Беларусь: Была. Есть? Будет?

[builder]

но ведь нельзя уважать всех...

Конечно - только тех, кто достоин этого, тех, кто уважает традиции принявшей стороны.

а как-же уважай традиции страны тебя принимающей?

Однозначно. Но я не ставлю на одну чашу весов например ливийца, приехавшего пару лет назад на учёбу и оставшегося тут на ПМЖ и татарина, чьи предки тут осели тут несколько веков назад. Вырастет у ливийца пару поколений тут - и их мнение будет не менее весомым - уже как коренного населения.

в тулу со своим самоваром....

Именно. С самоваром ехать туда не стоит. Но приехал и научился делать самовары - респект тебе и уважуха, а не научился - не гнобить и не заставлять пить чай только из самовара - пусть пъет чай из стакана с орешками. Начнёт заставлять всех так делать - по шапке ему... самоваром.

ЗЫ традиции в мультинациональном государстве (коим является и Беларусь) - это смесь традиций многих народов, новые (и старые) традиции не должны мешать друг другу - они должны взаимообогащаться.

Добавлено спустя 28 секунд:

полюбому кто-то должен быть хозяином в доме . нет?

Я буду... не возражаешь?

[e-gorka]

в своем, ради аллаха

[W@dim]

ЗЫ традиции в мультинациональном государстве (коим является и Беларусь)

Кто вам такое сказал? Пропаганда?
Значит она хорошо работает...
Еще давайте вещать, что Россия наши братья Славяне....

[e-gorka]

Еще давайте вещать, что Россия наши братья Славяне....

грубо тролишь

[W@dim]

e-gorka, Я не троллю,
Я так думаю, моё личное мнение высказываю.

Просто господин строитель- как известный персонаж мультика про Олимпиаду 80, что бы кто не сказал, а он против....и пытается отстаивать эту линию обороны.

[VolvoBY]

а расскажи нам, наш зоркий одноклубник, в цифрах об этом движении вперед.

Citramon, а можешь в цифрах о движении назад?
Без подколов, я серьезно.

Есть отличная газета - "Белорусы и рынок". Цифры, к сожалению, каждую неделю.

[Alexmag]

VolvoBY, уж тогда лучше Экономическую газету помяните)

[builder]

ЗЫ традиции в мультинациональном государстве (коим является и Беларусь)

Кто вам такое сказал? Пропаганда?

Я тут живу Кругом беларусы, русские, поляки, украинцы, татары и т.д...

Да, такова реальность, а пропаганда... ну вот не знаю что сказать. Конечно пропаганда и идеология нанче слова несущие исключительно негатив. Но петрушка в том, что страны не имеющие своей идеологии не долго оставались государствами - их рвали снаружи, а государства имеющие идеологию направленную на возвеличивание одной национальности рано или поздно рвали себя сами изнутри (кроме мононациональных, к коим РБ не относится). Об этом свидетельствуем мировая история...

что бы кто не сказал, а он против....и пытается отстаивать эту линию обороны

Нет конечно же. Я за плюрализм, но без радикализма и перегибов.

ЗЫ и почему обороны? Конечно оборона выигрышнее, в общем случае потери в три раза меньше, чем при нападении, но только обороняясь войны не выиграешь... Поэтому провокаторов нужно ставить на место, задавая им вопросы, не желая отвечать на которые они сами показывают своё истинное лицо - лицо демагогов и провокаторов. Кто хочет - тот увидит и услышит, ну а кто не хочет... его личное дело.

[Ultras]

да не обращайте внимание на билдера. он может для массовки и не плохой вариант, но как собеседник не представляет интереса.

builder, ну а с цитромоном ты поаккуратнее. этот "провокатор" еще совсем недавно спасал тебя от костра. или ты надеешься что посидишь вот так вот месяцок-другой тихонько и все забудется, все уляжется!? мы не злопамятны, мы все записываем, епт.

теперь по теме: спорить не нужно, в стране нарастает задница. те кто утверждает что мы развиваемся хоть как то. НЕТ. мы просто плетемся за соседями. так всегда. невозможно чтобы справа и слева был бал, а у нас помойка. люди не поняли бы и, скорее всего, возмущались бы вслух. вот и тянемся мы шаркая ногами за ними. а чтобы было что покушать и попить в дороге, берем у них.

[W@dim]

Конечно пропаганда и идеология нанче слова несущие исключительно негатив. Но петрушка в том, что страны не имеющие своей идеологии не долго оставались государствами - их рвали снаружи, а государства имеющие идеологию направленную на возвеличивание одной национальности рано или поздно рвали себя сами изнутри (кроме мононациональных, к коим РБ не относится). Об этом свидетельствуем мировая история...

Идеология хорошее слово- не перегибай, сам писал
А вот про мировой опыт- не согласен- изучи опыт Швеции, например, их эмиграционное законодательство. И всё у них лучше, может даже, чем в большинстве государств. Есть там свои перегибы, но это другая история.
Определять идеологию должны аборигены. Хотя в чем то ты прав- у нас аборигенов трое, Поляки, Беларусы (Литвины), Русские.
Вот как то векторно и учитывая асаблiвасти нужно выстраивать национальную политику. В этом отношении с идеологией у нас в стране не сильно плохо. Опять же с перегибами и недоработками, но лучше чем в той же Рашке...

[scorpio320]

в стране нарастает задница. те кто утверждает что мы развиваемся хоть как то. НЕТ

подтверждаю, что то не так.

[mohitos]

Пацаны, о чем речь вообще? Что вы как бендеровцы хохляцкие начинаете копаться русские мы или не русские. Да какая разница, какие есть такие есть. Хоть негры. Да я уверен что в каждом из нас есть некая доля и негров и арабов и еще черти кого. Заладили про печенегов, кривичей, муромичей. Это было миллион лет назад, сейчас сам дьявол не разберет кто есть кто, да и не имеет это абсолютно никакого значения. И более того, такие вот размышления могут привести к никому не нужной войне, типа как в Украине. А война там высосана из пальца.

По поводу зависимости от России. Правильно тут говорили, мы всегда будем от кого то зависеть, пока не научимся молча работать и производить нужную продукцию. Подчеркиваю нужную. А пока это не так, то молчим и слушаемся старших. Вот сейчас поведение хохлов напоминает закомплексованного мальчика с раздутой манией величия. Типа они такие сверхнация, русские уроды и т.п. А на деле просто куча комплексов о неполноценности своей нации, которые вытекают в сами видите что. Вот русские уверены в себе. Пиндосы тоже уверены. Некоторые мусульманские страны знают себе цену и не от кого не зависят. Европа нет, потому что они шестерки, и это опасно, такие вот обиженные (а они прекрасно осознают свою роль) рано или поздно захотят кому то что доказать. Даже штатов мне кажется сейчас не надо бояться, штаты просто пинков раздают некоторым непокорным. Появление нового Наполеона в европе это только вопрос времени. Поэтому чем больше мы трясем воздух о своей некой генетической улучшенности по отношению к востоку, тем больше показываем свою слабость. Если действительно нация что то может, то она это делает и по ней это видно. А если ничего не может, то тогда пока придется зависеть от россии. Какая по большому счету разница, под кем лежать, под европой с ее непонятными ценностями или под россией. И так эту страну шмотает туда-сюда поледние несколько веков. Сейчас опять после стольких лет в СССР все переделывать под евросоюз, а потом опять через 50 лет в европе одни гомики будут и белорусы переметнутся на восток. Так и будем как эта шлюшка туда-суда. А такими маневрами стабильности не добьешься. Можно работать и в нынешних условиях, можно даже заставить путина считаться с нами и уважать. Все можно сделать даже в нынешнем положении.

ps
украина:
-А я!.. А вот я!...
россия
-головка ты от [censored].

[Citramon]

Перечитал дважды. Ерунда полная.
Никогда нация не станет сильной и самостоятельной, пока не осознает, что она сильна и может быть самостоятельной.
Копания в истории, как изволил выразиться уважаемый комрад-партнер клуба, есть ни что иное, как осознание того, что ущербность нации, в том числе зависимость от старшей России, и колхозность нас как таковых, — это ни что иное, как удобный инструмент для покорения беларусов, ни что иное, как рычаг управления. Это аксиома, известная всем, — до тех пор пока раб / колхозник / наемный работник (нужное подчеркнуть) уверен, что без хозяина / директора колхоза / директора (нужное подчеркнуть) он никто и ничто, он остается ручным. Иначе он прекрасно понимает, что вполне способен сам организовать процесс посадки кукурузы / засев поля / технологический процесс производства трактора (нужное подчеркнуть) и задается резонным вопросом: а на кой, простите, мне нужен этот барин, коли он ничего кроме видимой заботы (взамен на полный отбор у меня свободы и средств, культуры и самостоятельности) не дает!? И вот тут то рабы поднимают на вилы своих так называемых благодетелей и указывают им направление куда им следует следовать. И это есть никак не высосанная их пальца войны, а сражение за свое будущее. Благородное, епт.

Беларусь же с середины 18 века целенаправленно душили как самостоятельную и сильную государственную единицу, передавая по рукам как проститутку, убивая культуру, самобытность, язык, литературу, историю наконец переписывая. И до тех пор, пока мы не покопаемся в своей истории и не увидим, что мы не те, кем нас нам же представляют, мы не осознаем своей самостоятельности и не уверуем в свои силы. А Беларусь имеет множество предпосылок для того, чтобы быть сильной и самостоятельной страной и государством, нацией. И газ, и нефть мы вполне можем покупать по рыночным ценам — смерть при снятии дотаций всего лишь миф хозяина, что раб без него умрет. Не умрет. А вкупе с богатым историческим наследием, правильной политикой (стоп спаивания, повышение уровня образования и т.п.) беларусы через два-три поколения могли бы стать одной из передовых наций в Европе и мире.

P.S. Те тролли, которые ставили мне в укор, мол, я ненавижу страну и людей, — сосните тунца. Я ненавижу ту политику, которую в отношении нас проводят!

[mohitos]

Перечитал дважды. Ерунда полная.
Никогда нация не станет сильной и самостоятельной, пока не осознает, что она сильна и может быть самостоятельной.

а мне кажется, что никогда нация не осознает себя сильной и самостоятельной, пока действительно такой не станет. Тут народ не обманешь. Ну разве что по всем эфирам БТ транслировать с правильным посылом народу- мы сильные, мы мощные, мы можем! В северной корее идеология похоже построена.

[Vadim_Ka]

сосните тунца

+1

[Щорс]

[Nom@de]

хех) надеюсь, что в самом скором будущем не будет настолько задроченного правительства на национальном вопросе. вернее даже так - мысли правильные, но не дай бог план Цитрамона кто то начнет рьяно исполнять. вот тогда пойдет по описанному сценарию мохитоса в части возможных сильнейших волнений.
пацаны, времена когда можно было быть маленькими но сука гордыми, немножко закончились много лет назад. откройте пжл карту мира, а лучше политическую и посмотрите вектора зон влияния парочки государств. в настоящее время ваши мысли превращенные в реальность вызовут лишь смех мирового сообщества, потому что большинство из них не будет знать "хто эта?", а потом слетятся шакалы и раздербанят синеокую на райцентры. потому что СТРАНА с населением 1 более менее крупного города мира сама из себя представляет "пук". (закройте границы горячо любимой Швеции/Швейцарии и смотрите как люди начнут дохнуть сами собой вместе со всей экономикой разом через годик другой) затрагиваемая тема крайне щепетильна, ибо нет здесь цифр и формул, все "на шару". 2-3 поколения это так мало в масштабах страны, ой мало для восстановления из руин.

[Ultras]

границы закрывать нельзя. работать нужно во все стороны. швейцария, кстати, не является членом евросоюза

[Citramon]

потому что СТРАНА с населением 1 более менее крупного города мира сама из себя представляет "пук". (закройте границы горячо любимой Швеции/Швейцарии и смотрите как люди начнут дохнуть сами собой вместе со всей экономикой разом через годик другой

а где написано, что быть самостоятельным равно закрыться ото всех. быть самостоятельным для начала равно не сосать слепо подсунутую якобы по-братски сиську якобы старшего брата-сестры, осознать себя самостоятельным и взрослым и научиться самостоятельно выстраивать отношения с внешним миром. самостоятельность — это в первую очередь и ответственность, и умение вести разговор с позиции собственных интересов (ну и отстаивать их), а не опять же слепо шаркать ножками в сандалиях "а мне старшая сестренка сказала из какашек лепить снежки".

[Alex2379]

т.е. на равных "разговаривать/вести диалог/строить экономические взаимоотношения...." с европой/пендосией/рашкой?
утопия, к сожалению.

P.S. Те тролли, которые ставили мне в укор, мол, я ненавижу страну и людей, — сосните тунца. Я ненавижу ту политику, которую в отношении нас проводят!

к этому +1