НОВОСТИ обсуждение

Сообщение **agentos** » 11.10.2016 23:24

Morion писал(а): почему обыватель панически боится легализации оборота гражданского оружия

да потому что:
1. он боится что ему припомнят
2. он боится что за то что раньше делал-теперь могут бабах
3. он боится неивестного

Сообщение **Nom@de** » 11.10.2016 23:53

Да потому что легализация оружия прекрасно себя проявляет в последнее время в сша
- количеством жертв при растрелах тц
- традиционными способами задержания полицией (в 15 году порядка 1000, в этом уже около 800)
Ну и нафига такие ириски? Чтоб перед пацанами пушкой похвастаться?

Сообщение **Morion** » 12.10.2016 00:05

Ну и нафига такие ириски?

Но при этом еще пока ни разу не слышал "Ого! Надо срочно запретить любительское владение автомобилем!"

Сообщение **Nom@de** » 12.10.2016 06:57

А ты сравниваешь несравниваемое
Автомобиль - средство передвижения, источник повышенной опасности, а не оружие, предназначенное для поражения живой силы противника.
Целевое предназначение разное

Сообщение **kritik** » 12.10.2016 09:51

У каждого может внезапно упасть планка!!Способствующих факторов уйма!Нужно не бояться обратиться к врачам когда чувствуешь что то не то..Но все стесняются и боятся что о проблеме узнают окружающие,а на тебе поставят штамп.Вот и умалчивают в надежде что само пройдёт и никто не узнает!В самом начале ты можешь как то с этим совладать,но со временем недуг становится всё сильнее,а мысли навязчивее.И вот настал момент когда ты уже в полном его распоряжении ,и сам уже от адской внутренней борьбы и от такого постоянного напряжения желаешь побыстрее высвободить этого зверя что бы всё это поскорее закончилось!А оружие в свободном доступе херня всё это!Когда такое говорят взрослые мужики то кажется что они не доиграли в детстве в войнушку!Такие вещи как алкоголь и ли нервный срыв при малейшем конфликте могут обернуться большой бедой и поломать судьбу на раз!Без оружия в порыве таких делов наделали что вспоминать страшно,и слава богу у родителей денег хватило откупиться!Упаси бог!

Сообщение **cheekerman** » 12.10.2016 09:55

kritik, Деня, сходил?

Сообщение **kritik** » 12.10.2016 09:59

Не,пока

сам справляюсь!И надо обращать внимание на ближних,если что то не так разговаривать и попытаться помочь,а то после уже оказывается что все знали,но было по фигу!!

builder · Сообщение **builder** » 12.10.2016 10:51

kritik писал(а): Но все стесняются и боятся что о проблеме узнают окружающие,а на тебе поставят штамп.

Ну и не зря боятся. Посмотри комменты выше. Сегодня на тебя накатил осенний депресняк, завтра ты на приёме, а послезавтра тебя лишат права управления ТС, выгонят с работы или учебы, окружающие будут шарахаться и тыкать пальцем.
Куда лучше сесть на стакан. По вечерам, а лучше с обеда или утра зависать в пивнухе, добираясь домой обблевывать общественный транспорт и подъезд. Зато все будут думать, что ты нормальный чувак, свой в доску.

Сообщение **kritik** » 12.10.2016 11:03

каждому своё.

Сообщение **Morion** » 12.10.2016 14:43

Nom@de писал(а): А ты сравниваешь несравниваемое
Автомобиль - средство передвижения, источник повышенной опасности, а не оружие, предназначенное для поражения живой силы противника.
Целевое предназначение разное

Я сравниваю статистику: автомобиль показывает себя не в теории, а на практике, заметно более опасным.

Кокаин — тоже не оружие, предназначенное для поражения живой силы, а нейростимулятор. Но он запрещен.

Сообщение **e-gorka** » 12.10.2016 14:49

Ну тогда для правильного сравнения нужно рассматривать (в%) сколько людей живых существ погибло:
-ездивших на авто (авто ведь для езды)
-стрелявших из оружия (оружие ведь для стрельбы)
-употреблявших кокс (кокс ведь для употребления)

Сообщение **Morion** » 12.10.2016 22:08

e-gorka, не вполне логически верные

формулировки, но вектор мысли ты уловил: нет абстрактной опасности — есть только опасность, подтвержденная измеримой статистикой, и не абсолютными (тысяч человек), а удельными (фактов на 1000 человек) величинами.

И вот в смысле "фактов на 1000 человек" — нечего раздувать из единично пускай даже и поехавшей планки — новые основания для усиления контроля государства над гражданином! Вот что я, собственно, и хотел сказать

Сообщение **Д.И.** » 12.10.2016 22:36

Morion писал(а): Вот что я, собственно, и хотел сказать

Праальна!

Сообщение **kritik** » 12.10.2016 23:07

Государство найдет повод и придумает для этого причины и без нас.Тут можно не париться.Я тут за рулём уже боюсь ездить потому как с нашей судебно правовой системой садясь за руль ты уже потенциальный сиделец и спонсор по определению,а вы про оружие..

Сообщение **Morion** » 13.10.2016 00:26

Я тут за рулём уже боюсь ездить потому как с нашей судебно правовой системой садясь за руль ты уже потенциальный сиделец и спонсор по определению

А каких-то 25 лет назад ездили без номеров и прав через одного, и было норм: никто не боялся.

Сообщение **Nom@de** » 13.10.2016 10:54

Да вывод к чему ты это приводил понятен, само собой

Morion писал(а): И вот в смысле "фактов на 1000 человек"

но так считать нельзя, совсем не верно и очень абстрактно, т.к. удельные веса на 1000 человек с машинами и оружием разные.
Количество авто на 1000 человек зн больше количество оружия на 1000 человек

builder · Сообщение **builder** » 13.10.2016 14:36

Nom@de писал(а): Количество авто на 1000 человек зн больше количество оружия на 1000 человек

Количество ружей/авто на душу населения бессмысленно сравнивать пока одни в сейфе стоят, а другие в гараже. Но если сравнить плотность машин на дорогах с плотностью вооруженных охотников в лесу, а потом сравнить смертность от выстрелов и ДТП... Короче оружие даже применяемое по назначению, без злого умысла и сорванной крыши, на порядки (один порядок - это умножить на 10, если кто не знает) опаснее машин.

Сообщение **e-gorka** » 13.10.2016 14:55

да нечего тут сравнивать, изначально машины-для поездить/перевезти
оружие-для убить

Сообщение **Morion** » 13.10.2016 17:45

Nom@de писал(а): Да вывод к чему ты это приводил понятен, само собой
Morion писал(а): И вот в смысле "фактов на 1000 человек"
но так считать нельзя, совсем не верно и очень абстрактно, т.к. удельные веса на 1000 человек с машинами и оружием разные.
Количество авто на 1000 человек зн больше количество оружия на 1000 человек

1. Фактов нанесения телесных повреждений/убийства с помощью автомобиля лицами, имеющими право управлять автомобилем — на 1000 человек, имеющих право управлять автомобилем.
2. Фактов нанесения телесных повреждений/убийства с помощью оружия лицами, имеющими право владеть оружием — на 1000 человек, имеющих право владеть оружием.

Подчеркну: именно имеющих право. Т.е. лишенные в/у или использовавшие, например, незарегистрированный обрез — в эту статистику не должны включаться.

Очень грубо и округленно, т.к. прямо сейчас цифр перед глазами нет:
1. В стране — 3.000.000 водителей. За год ими совершено 4000 ДТП, повлекших гибель или ранение людей.
Значит, на 1000 водителей приходится 1.33 случая ранения или убийства людей в год.

2. В стране — 120.000 владельцев оружия. За год ими были ранены или убиты, скажем, 40 человек.
Значит, на 1000 владельцев оружия приходится 0.33 случая ранения или убийства людей в год — в это случае можно было бы говорить, что владельцы оружия в 4 раза безопаснее для окружающих, чем водители, если бы в основе это расчета лежала реальная стастистика.

Вот такие цифры — можно назвать сопоставимыми, и далее анализировать.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

e-gorka писал(а): да нечего тут сравнивать, изначально машины-для поездить/перевезти
оружие-для убить

... а убивают водители, тем временем, чаще и эффективнее.

Сообщение **Notzeal** » 13.10.2016 17:46

Morion писал(а): ... а убивают водители, тем временем, чаще и эффективнее.

и срок меньше...