НОВОСТИ обсуждение

Сообщение **ROMARIO** » 22.04.2019 14:27

builder, отчасти с тобой согласен, но есть тоже одно "но". Скорее всего народ Украины в большей части своей бедный если не сказать большего и скорее всего они голосовали не за Зеленского, а против Порошенко, но им дали это право и у них у нищих его никто не отобрал, как например это было не единожды у "зажиточных" белорусов, россиян и прочих друзей по странам третьего мира.
Украинцы сделали свой выбор свободно и это главное, а это ух как не нравиться некоторым деятелям. И вектор своего развития эта страна тоже выбрала иной, нежели это хотели бы видеть некоторые, что в последнее время наблюдается более выраженно.
Шестой президент за 25 лет, да не все так просто, гладко и однозначно за эти годы но там идет как ты сказал эволюция, наверное путь к свободе не бывает легким, зато на островке стабильности деградация всего и вся, тут стабильно только одно - фамилия председателя.

builder · Сообщение **builder** » 22.04.2019 15:25

ROMARIO писал(а): 22.04.2019 14:27 идет как ты сказал эволюция

Везде идёт эволюция. Наверное в Северной Корее не идёт, но у тех же Украинцев и у нас невозможно так законсервировать общество ни при их "демократии" ни при нашей "диктатуре". Просто эволюция идет по разному. В разрезе политического строя схожих по менталитету народов видно, что лет демократии если не проигрывают то и не выигрывают 25 годам диктатуры ИМХО. Опыт же других стран бывшего соцлагеря показывает, что благополучие - это прямой результат денежных вливаний, а не политического строя.

Как дальше будет - жизнь покажет.

ROMARIO писал(а): 22.04.2019 14:27 им дали это право и у них у нищих его никто не отобрал, как например это было не единожды у "зажиточных" белорусов, россиян и прочих друзей по странам третьего мира. Украинцы сделали свой выбор свободно и это главное

Када дитё большое можно и нужно ему давать делать выбор, между пивом или кефиром, например.
Када малое - не факт что этот выбор в принципе ему стоит давать делать. Так и с выборами, возвращаясь к тому что писал выше. Право выбора - это не только возможность делать выбор, но и способность делать его разумным.

По мне, так нам, беларусам, вообще слишком рано дали возможность выбирать президента. Была бы парламентская республика всё бы было совсем иначе. Это к вопросу о свободном волеизьявлении - оно не гарантированно выбирает дорогу в рай, с таким же успехом и в любую другую сторону. И чем меньше мозгов у выборщиков, тем в более противоположную.

Сообщение **ROMARIO** » 22.04.2019 15:46

builder, можно много по этому поводу говорить, но как для меня эти выборы у них это показатель в первую очередь того что есть у них и чего нет у нас. У них есть право выбора президента, какого никакого, хорошего или плохого - это судить не нам, а у нас это право отняли. Вот что значат лично для меня эти выборы, и от этого лично мне на душе очень паскудно, они нация а я пыль.

Сообщение **e-gorka** » 22.04.2019 18:01

Так если ты смирился, чего разговоры разговаривать?

Сообщение **ROMARIO** » 22.04.2019 20:10

e-gorka писал(а): 22.04.2019 18:01 чего разговоры разговаривать?

А ты боец Егорка.

builder · Сообщение **builder** » 22.04.2019 22:47

ROMARIO писал(а): 22.04.2019 15:46 builder, можно много по этому поводу говорить, но как для меня эти выборы у них это показатель в первую очередь того что есть у них и чего нет у нас. У них есть право выбора президента, какого никакого, хорошего или плохого - это судить не нам, а у нас это право отняли. Вот что значат лично для меня эти выборы, и от этого лично мне на душе очень паскудно, они нация а я пыль.

Ну у тебя бизнес есть. Тут, а не там. Остальное всё слова.

builder · Сообщение **builder** » 22.04.2019 22:47

builder писал(а): 22.04.2019 22:47
ROMARIO писал(а): 22.04.2019 15:46 builder, можно много по этому поводу говорить, но как для меня эти выборы у них это показатель в первую очередь того что есть у них и чего нет у нас.
Ну у тебя бизнес есть. Тут, а не там. Остальное всё слова.

builder · Сообщение **builder** » 22.04.2019 22:48

ROMARIO писал(а): 22.04.2019 15:46 builder, можно много по этому поводу говорить, но как для меня эти выборы у них это показатель в первую очередь того что есть у них и чего нет у нас.

Ну у тебя бизнес есть. Тут, а не там. Остальное всё слова.

builder · Сообщение **builder** » 22.04.2019 22:51

Но да, за рюмашкой на теплой кухне, будучи сытым и с детьми, растущими в безопасности можно поплакать о свободе... тут поплакать, а не там.

Сообщение **ROMARIO** » 22.04.2019 23:37

builder, за рюмашку и теплую кухню, я здесь плачу с полна, за безопасность тоже в том числе. Вон их сколько вокруг работает и бдит денно и ношно, МВД, мо, ск, оац, мчс и все меня охраняют, аж льстит как то. Это только силовики, а сколько этих бдельшиков в других сферах? А у меня тут бизнес, так что мало что ли, надо больше? Или я теперь в колени бросаться должен, что разрешили мне своим делом заниматься, а не на заводе попиццот ждать?
Интересно сделав из своих людей в течении своего безраздельного правления бессловесный пластилин действительно можно считать себя полноценным президентом или все же где то в подкорке все равно считать себя ущербным председателем даже на фоне этого зеленого клоуна Зеленского, но за которого действительно проголосовал народ?

builder · Сообщение **builder** » 23.04.2019 12:55

ROMARIO писал(а): 22.04.2019 23:37 builder, за рюмашку и теплую кухню, я здесь плачу с полна, за безопасность тоже в том числе. Вон их сколько вокруг работает и бдит денно и ношно, МВД, мо, ск, оац, мчс и все меня охраняют, аж льстит как то. Это только силовики, а сколько этих бдельшиков в других сферах? А у меня тут бизнес, так что мало что ли, надо больше? Или я теперь в колени бросаться должен, что разрешили мне своим делом заниматься, а не на заводе попиццот ждать?

Я про то и говорю. Всё должно быть эволюционно.
Сейчас, для текущего положения дел в стране, ИМХО силовиков и иного контроля многовато. И я надеюсь, что контроль над бизнесом будет потиху ослабевать. Но взять нашу соседку - Украину. Как думаешь, доброе слово и молитва помогут обуздать олигархические кланы и коррупцию? Или будет нормально, если бывшие бойцы АТО возьмут на себя право решать кто прав кто виноват и будут стрелять всех неугодных? Им предстоит тот же путь (если конечно же они хотят побороть упомянутое) - усиление контроля, а это значит усиление силовиков (сорри за каламбурчик). Удасться лим им это вообще сделать или сделать без перегибов? Не знаю - жизнь покажет. Но мы это уже пережили. Да, куча других проблем встало на повестку, но это уже другие проблемы, до которых надо было дожить, понять что это проблемы и начать их решать... Да, оглядываясь назад, Рыгорыч явно засиделся (лет на 10 так точно) больше, чем следовало бы, но для меня совершенно точно ясно, что те методы, которые он использовал 20 лет назад были оправланы. Могли бы мы развиваться быстрее? Несомненно. Но и то что имеем сейчас - не самый плохой вариант.

Сообщение **W@dim** » 23.04.2019 15:10

builder писал(а): 23.04.2019 12:55 Но и то что имеем сейчас - не самый плохой вариант.

Не самый плохой вариант- это Литва или Латвия или Эстония.
У нас самый плохой.
Те страны рискнули и вроде не сильно прогадали. А мы увязли в совковом болоте. Причем проблемы сильнее и системнее чем при советском союзе. Разница лишь в идеологии собственности верховного правителя. Раньше вся страна де-факто принадлежала правителям, а теперь еще и де-юро. Как то так.
Данное знание не с пустого места озвучиваю. Знаю, что говорю.

Сообщение **cheekerman** » 23.04.2019 15:39

Ща билдер пруф попросит

Сообщение **Notzeal** » 23.04.2019 15:42

и не только он.
т.к. по моей косвенной инфе - прибалтика сча в упадке полном. Там хорошо только студентам.
Очень многие умные и способные давно смылись на запад. Оставив лишь таксистов/перекупов/метрдотелей.
А вот студентам да... целые городки строят. Привлекают, как могут.

А Латвия так это вообще какой-то тихий ужас с этой дерусизацией. У мамы подруга там живет. Очень жалуется на русофобство

builder · Сообщение **builder** » 23.04.2019 15:46

W@dim писал(а): 23.04.2019 15:10 Не самый плохой вариант- это Литва или Латвия или Эстония.

Да, согласен. Тоже не самый плохой.
Но на всё есть свои причины. Как выше писал, государственный строй тут дело десятое. Главная и, пожалуй единственная, причина - это размер внешних вливаний. По населению три указанные страны, вместе взятые, примерно на 40% меньше, чем РБ, при этом суммарный внешний долг выше в 2,5 раза.

Грошы - главное гроши. Лихтенштейн и Монако монархии и пока деньги есть никого не парит, что выборов нет.

builder · Сообщение **builder** » 23.04.2019 15:51

cheekerman писал(а): 23.04.2019 15:39 Ща билдер пруф попросит

Ну зачем мне пруф. Ну внешне ничево местами, а местами тоже развал полный (Эстония, пожалуй, сильно выделяется на фоне Литвы и Латвии). Для Вадима, возможно, с точки зрения СХ там расцвет, для меня (с точки зрения моей проф. деятельности) - голытьба. Но всё же вариант, как и сказал Вадим, не самый плохой.

Сообщение **Notzeal** » 23.04.2019 15:54

builder писал(а): 23.04.2019 15:46 Грошы - главное гроши.

во-во! цены на сервис вольво узнайте в латвии сначала ))))

Сообщение **BlackRainbow** » 23.04.2019 16:32

При большом желании, можно найти не одно государство, в котором живется "хуже, чем в Беларуси".
Но это не оправдывает все то [censored], которое происходит у нас.
"Хочешь стать лучшим - соревнуйся с лучшими!" (с)
А так получается ситуация: "Да хрен с ним, что забор разваливается, это еще не самый плохой вариант - вон у соседа вообще в доме крыша просела и протекает сильно". Подобный подход - дорога в никуда. После N-ного оправдания своих косяков просто станет не с кем сравнивать - мы вдруг превратимся в того самого соседа, у которого "хуже всех". И на кого очередной умник будет кивать.

builder · Сообщение **builder** » 23.04.2019 16:51

BlackRainbow писал(а): 23.04.2019 16:32 "Хочешь стать лучшим - соревнуйся с лучшими!"

Точняк!
Я соревнуюсь, у меня получается, я себе в РБ могу позволить не меньше, чем средний житель многих развитых стран. Так что и про соседа - не в тему и про забор. Почему я должен говнять страну, которая создала условия где я могу достойно зарабатывать и достойно жить? Царь не тот? Да и пофиг, сомневаюсь что с любым, какой бы он не был, я крестил бы вместе детей...
Я понимаю Романа и Вадима, но тут тоже не идёт речь о выживании, а о ожиданиях лучшего вместо хорошего. И этого я тоже хочу, но говняние страны - это точно не путь в лучшее будущее.

Но есть же категория тех, кто не привык работать; не привык, что хорошую работу надо искать, а не ждать и получив держаться зубами за место, но привык получать различные льготы и при этом ныть про то, как всё тут плохо и что надо валить, но не валит... потому что прекрасно понимает, что ТАМ работать надо будет.

Сообщение **W@dim** » 23.04.2019 17:30

builder писал(а): 23.04.2019 16:51 что ТАМ работать надо будет.

Работать нужно везде.
Но согласись, что страна в которой узаконенное кидалово на государственном уровне- уже в тупике. Дальше банкротство и идти сдаваться или на запад или на восток. И не важно что у литвы и т.п. гос долг высокий- но там эти деньги видны в экономике. Те кто умеет зарабатывать- зарабатывают. Остальные ноют.
У нас ноют все. Не ноют несколько человек, но их потом садят и они то же ноют.
Опять же в Литве внешний долг высок, а у нас (вдумайтесь) внутренний долг огромен. Все-всем должны и с этих долгов еще и налоги заплатили. Внешний (опять же Литва ) будет отработан или прощен. И им пофиг, не они потеряли эти грошы. А внутренний наш долг- это значит тот кому должны заплатил за все, но вот своих денег не получил. И еще должен остался. По итогу все банкроты. Фин.система как Замок из песка на берегу. Легкий бриз- и сползет все тихо в воду. Сейчас опять идет "санация" с/х, т.е. то что они мне должны по указу я получу через ПЯТЬ лет, с рассрочкой на ТРИ года (итого ВОСЕМЬ). А жрать что эти восемь лет. И тот внешний лоск, что вы видите это лишь шлифанутая действительность. И то что кто то вроде как нормально зарабатывает- это ничего не значит, это он сегодня имеет заработок,... подует легкий бриз и всё... Я вижу как работает система изнутри. Вид, как если смотреть через ржавое ведро на звезды когда идет дождь.... Понятна аллегория?