Экономическая образованность!

Женщины, пиво, вино, домино. Футбол, рок-н-ролл, сосед, кимоно

Модераторы: TokRa, Yukon

Аватара пользователя
yagger
Легендарный клубень
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: 04.09.2009 18:18
Авто: Volvo V60, 2016 г., B4204T11
GSM: +375292609000
Имя: Сергей/Генрих
№ клубной карты: 8
Откуда: г. Минск
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Экономическая образованность!

Сообщение yagger »

Господа! Предлагаю в этой теме делиться знаниями, доступными объяснениями терминов, объяснением тех или иных процессов, касающихся ЭКОНОМИКИ, а точнее экономической направленности. Давайте попробуем улучшить свое экономическое образование в кругу клуба! Надеюсь у нас найдутся специалисты в данной области?
:)
Повторюсь, ссылки конечно же приветствуются, но хотелось бы, чтобы "раскрытие" тем, или терминов, исходило от "души", чтобы простыми словами, с возможными примерами, чтобы понять мог даже "физкультурник" :D

Начну с вопросов, если позволите, базовых имхо:
1. что такое инфляция?
2. что такое ставка рефинансирования?
3. что из себя представляет "обеспечение денежной массы золотом"?
4. что такое ВВП и как он влияет на экономические процессы в стране?
5. что такое девальвация и ее последствия?
6. что такое деноминация и ее последствия?
7.
:)
Аватара пользователя
cheekerman
Сообщения: 7209
Зарегистрирован: 31.08.2009 15:53
Авто: Volvo
GSM: +375296591978
Имя: Андрей
Skype: cheekerman
№ клубной карты: 16
Откуда: Минск, Городок
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение cheekerman »

так это, ты не вопросы. - ответы давай... :)
Аватара пользователя
ARThouse
Главнокомандующий
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 30.11.2009 10:28
Авто: s80 T6 3.0
GSM: 80297763056
Имя: Артём
Skype: house_of_art
№ клубной карты: 1
Откуда: Минск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ARThouse »

вот это ты молодец, это ты правильно затеял. Я тут немного разгребусь - отпишу подробно и доходчиво своё имхо )
ЧЕЛОВЕК И ЕСТЬ БОГ
Аватара пользователя
e-gorka
Легендарный клубень
Сообщения: 12253
Зарегистрирован: 30.11.2009 22:08
Авто: Пеугеот 5008
GSM: 8-029-6849025
Имя: Егор
Skype: e-gorka.by
№ клубной карты: 3
Откуда: Сталiца, ЛашЫца
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение e-gorka »

yagger писал(а):1. что такое инфляция?
обесценивание денег,нет?
Это когда я мог за рубль купить 3-и морожных ещё и оставалось, а теперь на этот рубль купить ничего не могу :(
Важно не просто жить, это слишком просто...
Важно жить праведно.
Аватара пользователя
yagger
Легендарный клубень
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: 04.09.2009 18:18
Авто: Volvo V60, 2016 г., B4204T11
GSM: +375292609000
Имя: Сергей/Генрих
№ клубной карты: 8
Откуда: г. Минск
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение yagger »

cheekerman писал(а):так это, ты не вопросы. - ответы давай... :)
yagger писал(а):Надеюсь у нас найдутся специалисты в данной области?
я
yagger писал(а):"физкультурник" :D
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
e-gorka писал(а):Это когда я мог за рубль купить 3-и морожных ещё и оставалось, а теперь на этот рубль купить ничего не могу :(
Егор, если ты дал развернуты ответ и ты спец в этом, то поздравляю! по твоему объяснению я понимаю, что инфляция "твоих" денег или чего там, составила ровно Х%... или как ты это объяснишь? :)
ПОВТОРЮСЬ!
yagger писал(а):но хотелось бы, чтобы "раскрытие" тем, или терминов, исходило от "души", чтобы простыми словами, с возможными примерами, чтобы понять мог даже "физкультурник" :D
в данном случае, объяснение обесценивания денег не дает ответ на вопрос, что значит "инфляция 5% к примеру?"...

Я могу попробовать объяснить как это понял я:
если к примеру 1 января 2012 года, я мог на 100 рублей купить 1 кг колбасы, а 31 декабря этого же года этот же 1 кг колбасы я могу купить уже за 102 рубля, то инфляция за год составила 2%. Верно ли это? И относится ли термин инфляция только к нашей родной валюте в рамках нашего государства, т.е. рассматривается ли доллар точно так же как та колбаса в примере, т.е. как товар? Пусть меня или поправят или опровергнут.
Аватара пользователя
ARThouse
Главнокомандующий
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 30.11.2009 10:28
Авто: s80 T6 3.0
GSM: 80297763056
Имя: Артём
Skype: house_of_art
№ клубной карты: 1
Откуда: Минск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ARThouse »

yagger писал(а):1. что такое инфляция?
уровень обесценивания покупательной способности. Иными словами, стоимость 1 кирпича, например, на начало года и на конец того же года.
Поясняю:
в начале года кирпич стоит 1 руб, а в конце года 1,25 руб и тут вопрос: а что изменилось, ведь кирпич тот же самый, тогда откуда взялось +25 коп ? Зачастую в информации сверху или ещё откуда говорят о том, что это инфляция, но откуда она взялась? кирпич лежал себе и вдруг подорожал... а инфляцию берётся как-раз исходя из вопроса номер 2 - ставка рефинансирования, и если посмотреть историю развития стран (благо деньги не вчера придумали), отчего-то во всех странах для уменьшения инфляции снижают ставку рефинансирования, и лишь в странах зависимых от ФРС (таких как наша в данный период времени) ставку повышают :(
yagger писал(а):2. что такое ставка рефинансирования?
изначально понятие вводилось для замещения денежной массы вышедшей из строя. Это понятие перекликается с вопросом о золотом обеспечении денег.
Поясняю:
раньше (когда ещё был золотой запас) денег выпускалось столько сколько есть золота, например, в стране золота на 10 рублей, эти 10 рублей ходят по стране, но за год 1 руб из них потеряли (закопали в землю, он порвался ....) и получается, что золота на 10, а рублей 9, значит надо выпустить ещё 1 руб дополнительно. Вот это отношение и есть ставка рефинансирования. Но сейчас страны не имеют привязки к золотому запасу, и этим удачно манипулируют деньгодержатели и с помощью этого показателя рисуют новые деньги сколько им надо (ну а чо, золото ж не надо предоставлять для этого, надо просто написать бумагу, что необходимо добавить наличности), тем самым обесцениваю экономику той или иной страну.
yagger писал(а):3. что из себя представляет "обеспечение денежной массы золотом"?
уже больше чем пол века не актуально это ... и уже вряд-ли будет возврат к золотому обеспечению, сейчас идут поиски более актуальной замены стандарта.
yagger писал(а):4. что такое ВВП и как он влияет на экономические процессы в стране?
ВВП не влияет на экономические процессы (напрямую), он как раз показывает насколько эти процессы в стране эффективны, а если они эффективны и ВВП на достойном уровне, то это привлекает вкладчиков и инвестиции в страну.
ЧЕЛОВЕК И ЕСТЬ БОГ
Аватара пользователя
yagger
Легендарный клубень
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: 04.09.2009 18:18
Авто: Volvo V60, 2016 г., B4204T11
GSM: +375292609000
Имя: Сергей/Генрих
№ клубной карты: 8
Откуда: г. Минск
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение yagger »

ARThouse писал(а):в начале года кирпич стоит 1 руб, а в конце года 1,25 руб
это сколько %? как посчитать? исходя из 100% - 1 руб или исходя из 100% - 1,25 руб?
ARThouse писал(а):золота на 10 рублей, эти 10 рублей ходят по стране, но за год 1 руб из них потеряли (закопали в землю, он порвался ....) и получается, что золота на 10, а рублей 9, значит надо выпустить ещё 1 руб дополнительно. Вот это отношение и есть ставка рефинансирования.
это сколько процентов такая ставка рефинансирования? ни фига не понятно как это связать с тем что в уши втирают везде... %%% только % ! везде втирают именно в таких единицах, хотелось бы научиться именно это понимать, как считать...
Более того, мне кто то как то объяснял, что ставка рефинансирования, это %, под который нацбанк дает деньги в кредит коммерческим банкам... :) это не так?
ARThouse писал(а):ВВП не влияет на экономические процессы
пусть не влияет, а что это? телевизоры, холодильники? или деньги полученные от их продажи?
Аватара пользователя
ARThouse
Главнокомандующий
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 30.11.2009 10:28
Авто: s80 T6 3.0
GSM: 80297763056
Имя: Артём
Skype: house_of_art
№ клубной карты: 1
Откуда: Минск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ARThouse »

yagger писал(а):это сколько %? как посчитать? исходя из 100% - 1 руб или исходя из 100% - 1,25 руб?
это уже даже не физкультурники, это в школе учат .. я уж даже для простоты счёта взял 1 и 1,25, что на 25% больше ... если и так не понятно ... так может не стоит и пробовать разобраться?
yagger писал(а): ставка рефинансирования, это %, под который нацбанк дает деньги в кредит коммерческим банкам... это не так?
нет, не так, оно конечно может совпасть одно с другим, но такой привязки нет.
yagger писал(а):пусть не влияет, а что это? телевизоры, холодильники? или деньги полученные от их продажи?
ВВП - это (грубо .. для "физкультурников") процент прибыли по итогом года всей страны
ЧЕЛОВЕК И ЕСТЬ БОГ
Simak
Легендарный клубень
Сообщения: 11075
Зарегистрирован: 04.09.2009 10:35
Авто: -
GSM: -------
Имя: -

Сообщение Simak »

ARThouse писал(а):ВВП - это (грубо .. для "физкультурников") процент прибыли по итогом года всей страны
А если инфляция в стране за год больше чем ВВП, то....
Аватара пользователя
yagger
Легендарный клубень
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: 04.09.2009 18:18
Авто: Volvo V60, 2016 г., B4204T11
GSM: +375292609000
Имя: Сергей/Генрих
№ клубной карты: 8
Откуда: г. Минск
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение yagger »

ARThouse писал(а):это уже даже не физкультурники, это в школе учат ..
как высчиать это понятно, а вот
yagger писал(а):исходя из 100% - 1 руб или исходя из 100% - 1,25 руб?
это не объяснено. :)
ARThouse писал(а):нет, не так, оно конечно может совпасть одно с другим, но такой привязки нет.
вот тут написано
Ста́вка рефинанси́рования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, предоставленные кредитным организациям.
:pardon:
ARThouse писал(а):процент прибыли
от чего? исходя из чего?
Аватара пользователя
builder
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 07.04.2012 19:09
Авто: V50 2006г. 1.6D
GSM: V50 2006
Имя: builder
Откуда: Деревенский я
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение builder »

yagger писал(а):1. что такое инфляция?
2. что такое ставка рефинансирования?
3. что из себя представляет "обеспечение денежной массы золотом"?
4. что такое ВВП и как он влияет на экономические процессы в стране?
5. что такое девальвация и ее последствия?
6. что такое деноминация и ее последствия?
Это всё умные слова в реале ничего под собой не имеющие. Ибо методик исчисления каждго из данных показателей великое множество и служат они прежде всего либо что бы замаскировать свою несостоятельность или оправдать те или иные управленческие решения.
они думали, что они закопают нас в землю, но они не знали, что мы — зерна
Аватара пользователя
ARThouse
Главнокомандующий
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 30.11.2009 10:28
Авто: s80 T6 3.0
GSM: 80297763056
Имя: Артём
Skype: house_of_art
№ клубной карты: 1
Откуда: Минск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ARThouse »

yagger писал(а):вот тут написано
это теория ))
yagger писал(а):процент прибыли

от чего? исходя из чего?
вот тут уже лезешь в дебри, тут или поверхностно или уж сесть и разобраться. Грубо (с процентами )) ) : за год на всё про всё на всех потратило государство 100 рублей, а прибыли со всех, со всего, налогов, подарков, кладов... с заводов с ИП в обще м в казну пришло, например, 105 руб, вот и получилось ВВП 5% в год

ps инфляции и тд тоже учитываются при расчёте
ЧЕЛОВЕК И ЕСТЬ БОГ
Аватара пользователя
yagger
Легендарный клубень
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: 04.09.2009 18:18
Авто: Volvo V60, 2016 г., B4204T11
GSM: +375292609000
Имя: Сергей/Генрих
№ клубной карты: 8
Откуда: г. Минск
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение yagger »

builder писал(а):Это всё умные слова в реале ничего под собой не имеющие. Ибо методик исчисления каждго из данных показателей великое множество и служат они прежде всего либо что бы замаскировать свою несостоятельность или оправдать те или иные управленческие решения.
сформируй вопросы и задай. на них, надеюсь тоже будут искаться ответы. :)
как минимум, я думаю, многие хотели бы понимать основательно саму суть экономических процессов.
Дело в том, что я лично, фактически от большинства своих знакомых часто слышу громкие слова и термины, а по исходу, когда задаешь вопросы глубже, выясняется, что "ДЕМАГОГИ" только поверхностно владеют терминологией и понятиями о чем говорят... :D

Добавлено спустя 50 секунд:
ARThouse писал(а):тут или поверхностно или уж сесть и разобраться.
сесть и разобраться. :good: :rus:

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
ARThouse писал(а):за год на всё про всё на всех потратило государство 100 рублей, а прибыли со всех, со всего, налогов, подарков, кладов... с заводов с ИП в обще м в казну пришло, например, 105 руб, вот и получилось ВВП 5% в год

ps инфляции и тд тоже учитываются при расчёте
оооооооо, вот! именно. как раз с ЭТМ ты оочень правв!
ARThouse писал(а):сесть и разобраться.
именно исходя из того, что есть инфляция! по-этому и завел эту тему. ДОСКОНАЛЬНО понять что к чему и как что и на что влияет.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Артем, на самом деле, интерес самый обыденный. Понять саму суть банковского сектора, как формируются проценты, сколько переплатишь при тех или иных процессах и где в чем выиграешь, т.е. элементарная образованность, но с нуля, а не так, чтобы просто зазубри и не вдумывайся... :)
Аватара пользователя
builder
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 07.04.2012 19:09
Авто: V50 2006г. 1.6D
GSM: V50 2006
Имя: builder
Откуда: Деревенский я
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение builder »

yagger писал(а):как минимум, я думаю, многие хотели бы понимать основательно саму суть экономических процессов
Вот смотри, сидишь ты на берегу реки, течёт она себе и течёт. Тебе объяснили, что пройдёт дождик и станет вода мутная на некоторое время, не будет дождя - обмельчает. Сидишь ты довольный и думаешь, "ну вот я всё понимаю тепеть". Прошёл дождик, а река мельчает... А патаму што платинку кто та сверху замутил, что бы себе огородик поливать, и бобры себе плотинку сделали, что бы рыбку ловить, но тебе забыли сказать или не посчитали нужным... Так и экономика. Есть какие то теории и показатели, но они ровно ни о чём не говорят. Ибо сделали 100 трахтаров и поставили на склад гнить, а ты сидишь и радуешься, что богаче стал, мол ВВП вырос...

Все эти показатели - ПШИК. Реально - количество чарок и шкварок на твоём столе.
они думали, что они закопают нас в землю, но они не знали, что мы — зерна
Аватара пользователя
yagger
Легендарный клубень
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: 04.09.2009 18:18
Авто: Volvo V60, 2016 г., B4204T11
GSM: +375292609000
Имя: Сергей/Генрих
№ клубной карты: 8
Откуда: г. Минск
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение yagger »

builder писал(а):Прошёл дождик, а река мельчает...
до этого момента, я надеюсь, успею воспользоваться тем что я уже досконально знаю, а как минимум направлю свое время на изучение того, что мне делать если вдруг бобры с плотинами полезут... :) т.е. к примеру за ранее в бочке, когда не идет дождик и не мутная вода, буду водичку то обновлять... чтобы, когда бобрики припрутся, я еще какое то время пить мог. :)
Аватара пользователя
builder
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 07.04.2012 19:09
Авто: V50 2006г. 1.6D
GSM: V50 2006
Имя: builder
Откуда: Деревенский я
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение builder »

yagger писал(а):чтобы, когда бобрики припрутся, я еще какое то время пить мог
Вот видишь, даже обладая знанием о том, что бобры плотиной могут реку перекрыть, ты не взял в расчёт то, что придя, он может тебя просто закусать до смерти и пофик это всё - твои бочки с водой. И таких нюансов море. Поэтому забей на экономику. Сделай подвальчик и держи там постоянно пару мешков муки, мешок соли и ящик сала солёного и будет тебе счестье.
они думали, что они закопают нас в землю, но они не знали, что мы — зерна
Аватара пользователя
builder
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 07.04.2012 19:09
Авто: V50 2006г. 1.6D
GSM: V50 2006
Имя: builder
Откуда: Деревенский я
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение builder »

Экономика - это не наука. Это набор показателей, которые могут на самом деле значить что угодно, ничего при этом не показывая.
они думали, что они закопают нас в землю, но они не знали, что мы — зерна
Аватара пользователя
yagger
Легендарный клубень
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: 04.09.2009 18:18
Авто: Volvo V60, 2016 г., B4204T11
GSM: +375292609000
Имя: Сергей/Генрих
№ клубной карты: 8
Откуда: г. Минск
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение yagger »

Тему очистил от сообщений не по теме. Далее будут предупреждения. :)
W@dim
Сообщения: 9054
Зарегистрирован: 10.10.2011 21:58
Авто: XC90 V8 2005; XC90 2.5 2005
GSM: +3752969939I9
Имя: Вадим
№ клубной карты: 96
Откуда: Минск-Жодино
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 33 раза

Сообщение W@dim »

yagger, Почитал я ответы и призадумался... а тому ли меня в Вузе учили. Как то совсем ответы Уважаемого Главнокомандующего неправильны или перемудрены. (да не буду я забанен за критику в его адресссссс 8) )

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
Поэтом с начала и по пунктам кратко.
yagger писал(а):1. что такое инфляция?
2. что такое ставка рефинансирования?
3. что из себя представляет "обеспечение денежной массы золотом"?
4. что такое ВВП и как он влияет на экономические процессы в стране?
5. что такое девальвация и ее последствия?
6. что такое деноминация и ее последствия?
1. Обесценивание национальной валюты (любой, нашей ихней,... даже доллара и т.д.) - выражается в процентах, исчисляется через индекс цен, грубо- на сколько повысились цены за определённый период.
2. Ставка рефинансирования- для простого понятия, не вдаваясь в подробности работы банковской системы- под этот процент Нацбанк страны выдает кредиты Другим банкам страны под различные нужды- для закрытия операционного разрыва, увеличения обязательного резерва и т.п.
3. Доходчиво объяснил Главный. В данное время не действует, а жаль. Однако по науке объем денежной массы в стране не должен сильно превышать ВВП ( о нем ниже), т.е. кажды рубль должен быть обеспечен реальным товаром (услугой) и должен быть заработан, а не нарисован.
4. ВВП- Расшифровывается -Внутренний Валовый Продукт. Почти все кроме США РБ учитывают в ВВП - все произведенные и проданные товары и некоторые услуги. США учитывает большее количество услуг в ВВП, а РБ учитывает произведенные товары (даже не проданные). Прирост ВВП учитывают в процентах к предыдущему году.
5. Девальвация это скажем так - снижение реального валютного курса национальной валюты. Т.е. её обесценивание по отношению к другим валютам (корзине валют, золоту и т.п.)
5. Деноминация- устранение некоторого количества нулей в ценах и денежных знаках нац. валюты. Последствия: моментальные -некоторый рост цен связанный с их округлением; последующие последствия -при не целесообразном или неправильном проведении очередной виток роста цен, инфляции, девальвации.

Если есть вопросы -готов ответить.
Не жалуйся на тьму, будь САМ источником света.
У того кто делает - получается редко...у того кто не делает -не получается никогда (Конфуций)
Аватара пользователя
yagger
Легендарный клубень
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: 04.09.2009 18:18
Авто: Volvo V60, 2016 г., B4204T11
GSM: +375292609000
Имя: Сергей/Генрих
№ клубной карты: 8
Откуда: г. Минск
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение yagger »

W@dim, спасибо. Именно так почти все мои знакомые и отвечают. Из википедии, из книги, копипаст. :)
Сча покажу:
W@dim писал(а):выражается в процентах, исчисляется через индекс цен
"индекс цен" это плюшевый медведь? эта фраза запутает многих, думаю, потому как неожиданно введена при объяснении...это почти как я буду объяснять техническими терминами устройство схемы гуманитарию... :D он меня не правильно поймет... а я буду крутить у виска: "ну ты что совсем тупой?"
W@dim писал(а):для закрытия операционного разрыва, увеличения обязательного резерва
:D в те же ворота...
W@dim писал(а):Прирост ВВП учитывают в процентах к предыдущему году.
- а можно точнее... ПРОСТО как грабли объяснить? т.е. взять так: страна это семья из 3-5 человек иии...далее на их примере в реальных цифрах...для начала такие поправки :)
Спасибо.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
yagger писал(а):Я могу попробовать объяснить как это понял я:
если к примеру 1 января 2012 года, я мог на 100 рублей купить 1 кг колбасы, а 31 декабря этого же года этот же 1 кг колбасы я могу купить уже за 102 рубля, то инфляция за год составила 2%. Верно ли это? И относится ли термин инфляция только к нашей родной валюте в рамках нашего государства, т.е. рассматривается ли доллар точно так же как та колбаса в примере, т.е. как товар? Пусть меня или поправят или опровергнут.
я предложил объяснение, мне так ни кто и не ответил, оно верно, понятно для других?
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Далее по теме попробую развить мысль:
банк Х берет у нацбанка кредит 1000 единиц денег, под % = ставке рефинансирования (скажем 20%)...
т.е. по окончании года, банк Х должен вернуть государству 1000 единиц денег + % (1000 * 20% = 200) ИТОГО: 1200 единиц. верно?
Сам банк Х создавался не просто так, ессно для того чтобы зарабатывать те же деньги.
таким образом он (банк Х) дает физ лицам тоже кредиты, но уже под бОльшие проценты (скажем 40%).
пусть все идеально и по концу срока (года) физлица возвращают все! и кредит и проценты. т.е. банк выдал на руки 1000 единиц денег,
получил 1000 + 40% = 1400 единиц. 1200 отдал гос-ву, 200 заработок, прибыли, налоги на прибыль, зп работникам банка.
Т.е. гос-во имеет с банка 2 раза, в виде % - ставки рефинансирования и налогов на прибыль. Верно? или тут все не так? :)
к этому добавим: работники банка получают зп и с нее тоже платят подоходный налог, пусть это и не большая копейка во всей махине, но с общей массы и тут гос-во вытягивает деньги из ЭТОЙ же массы денег...к себе обратно. Интересно к чему в итоге придем при обсуждении.
Ответить

Вернуться в «Общеклубный offtop»